• 平行论坛一:可持续城镇化与未来绿色城市
  • 平行论坛二:金融科技助力绿色金融发展新思路
  • 平行论坛三:环首都绿色经济发展面临新机遇

  2017年7月6日,以“金融助力绿色转型”为主题的2017中国绿色发展论坛在北京举行。论坛由联合国工业发展组织(UNIDO)-联合国环境规划署(UNEP)绿色产业平台中国办公室、首都科技发展战略研究院、新华社中国财富传媒集团、北京基金小镇等多家机构共同举办。图为UNIDO-UNEP绿色产业平台中国办公室主任、首都科技发展战略研究院院长关成华。中国财富网 李林 摄

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  主持人周西柱:尊敬的各位领导、各位专家、各位企业家、各位媒体朋友,大家下午好。 

  欢迎大家来到金融科技助力绿色金融发展新思路分论坛,我是主持人周西柱。我谨代表此次论坛的主办方联合国环境规划署,联合国工业发展组织绿色产业平台中国办公室、首都科技发展战略研究院、新华社中国财富传媒集团、北京基金小镇以及本次论坛的承办方北京立思辰科技有限公司对各位的光临非常的感谢,也非常的欢迎,谢谢。 

  改革开放以来,中国的经济取得了巨大的成就,我们在座的每一个都是这个成就的受益者。以环境为代价的发展模式也付出了非常大的代价,成为制约我国经济社会发展的因素之一。 

  环境污染破坏,气候变暖,资源浪费等一系列问题与我们息息相关。因此大力推动绿色产业,实现绿色产业和生态文明的可持续发展已经成为全社会的责任。金融通过金融手段引导社会资金流向绿色环保等产业,可以加快我国绿色产业的发展步伐,以绿色金融撬动绿色产业的发展,撬动绿色产业转型升级具有重大的现实意义。 

  金融的发展离不开技术的更新,金融需要依靠信息和科技驱动。自从进入金融科技3.0时代之后,金融与科技的融合趋势越来越明显,一方面传统的金融机构崛起从过去单独强调技术转变为更加强调投资于技术来改造自身。另外一方面金融科技类公司也开始强调开放与技术的复苏。 

  今天我们汇聚一堂,邀请了业界知名的专家、学者以及金融科技类企业来共同探讨和交流金融科技与绿色发展的关系。 

  下面我隆重的为各位介绍出席本次会议的专家、学者和企业家: 

  新华社中国财富传媒集团董事长、党委书记葛玮先生 

  原中国建设银行首席风险官、副行长、中信银行行长、中信集团监事长,现中国行为法学会副会长兼金融法律行为研究会会长朱小黄先生 

  银监会培训中心副主任,国务院重点金融机构监事会监事陈伟钢 

  东兴证券首席经济学家、南开大学和对外经贸大学客座教授张岸元先生 

  人民银行金融信息中心信息安全主任袁慧萍女士 

  中国人民大学金融科技与互联网安全研究中心许可先生 

  中国人民大学国际与并购研究所所长、聚溪投资控股董事长余朝辉先生 

  通付盾科技有限公司总裁王梅女士 

  融数金服CEO迟毓华先生 

  易商通环球控股祭坛董事长高志华先生 

  上海华颉信息技术有限公司董事长汪峰先生 

  新毅金融CTO肖鹏先生 

  易宝支付有限公司CTO陈斌先生 

  国新国际投资咨询有限公司投资总监李渤先生 

  中建投信托研究创新部总经理袁路先生 

  下面我们隆重的邀请朱小黄行长为我们致辞。 

  朱小黄:很高兴有机会参加关于绿色金融话题的论坛,我觉得这个论坛非常有意思,跟我个人的职业经历也很有关系。我个人也是一个比较激进的环保主义者。以前当风险官的时候提出一条重要的原则,那时候在国内还没有把环保的问题作为一个严重的问题来看的时候,我在建设银行已经作为重要的原则一定要通过环保。所以绿色信贷在金融界已经有了一些成果,现在有金融科技的租赁,我觉得可能会有更好的成果。我们也会对中国经济社会的健康发展起到很好的作用。 

  借这个机会,我给大家推销一个关于风险社会的一个观念,跟绿色的话题是有关系的。我们知道现代工业文明、科技进步为人类社会带来了非常快捷、舒适、效率,卫生健康,信息对称的一些企业。我们在享受这些企业的时候,工业和科技文明所带来负面的影响和各种风险因素也在逐步的侵入我们的社会生活。现代社会生活的负面清单越来越多,越来越长。工业文明和农耕社会相比当然是一个巨大的进步,但是如果你无视它的负面影响和风险敞口不断的增加、积累,你就不可能完整的享用工业文明、科技进步的效率。 

  所以德国的社会学家把现代社会归纳为风险社会,他说当社会进步的负面影响越来越支配一个社会的政治、经济、文化,实际上我们就进入了一个风险社会。环境保护问题是风险社会的一个主要的问题,环境保护带来的问题非常的严重,我们大体可以观察到我们40年的改革开放所带来的经济财富的增长同时,我们也付出了华北地区空气空气污染的代价,在北京当然我们知道雾霾也非常的严重。在华南地区土壤污染比较严重,但是华南地区土壤各种重金属的含量都严重超标。当然华东地区的水,据我所知100米左右都已经没有干净的水了,所以这个地下水越打越深。全国共同的问题还有很多,包括我们沙化等等类似这样的问题很多。 

  今天我致辞不展开讲这些问题,其实在现代文明进步的过程当中,我们所面临的风险问题,实际上我们已经生活在一个风险社会。在这个风险社会里面,要怎么应对是我们必须要面对的问题。我想科技金融和科技结合起来,在这样一个风险社会里面是能够发挥它的巨大的作用。科技从业者和金融从业者都有责任把除了安全之外,我觉得环境问题,包括其他的问题综合起来,所有的风险问题它的本质是要解决社会治理和管理过程当中的不确定性。在这个过程当中,其实都是安全问题,都是我们生态的安全问题,所以是非常重要的一个概念。 

  我们开这么一个会来研究这么一个问题。当然风险管理作为在全球发达国家比较成熟的观念,在中国还不成熟。风险这个词大概上世纪90年代中期以后才在我们的经济生活当中才出现。社会风险管理的体系也不完善,经济建设也落后于发达国家。我们巴塞尔协议实际上要求很高,但是在除了金融领域里面对数据和资本、安全有要求以外,社会领域的其他领域里边几乎没有。所以把金融的技术、数据技术、风控技术、金融科技运用到我们现实的金融工具当中去,金融生活当中去,这是一个非常重要的题目,也是需要我们长期努力的方面。 

  所以有这么一个机会参与讨论,我个人觉得也很荣幸,也积极的支持这样一个课题,金融安全特别是绿色金融的课题能够逐步逐步的深入。一些具体的问题,怎么样通过一些科技技术的优化,把社会生活当中的不安全因素,特别是现代工业文明带来的负面清单里面的这些内容,能够有效的抑制住,一定要把它消化掉,这是非常重要的。作为一个金融从业者,我更多的要从进角度来看这个事。作为一个风险管理的专家,我很愿意希望大家能够从风险管理的社会治理的过程中,社会前进当中不确定性的角度来看待金融安全和绿色信贷问题。 

  谢谢大家。 

  主持人周西柱:我们朱行长不愧是首席风险官,非常受益,我们朱行长说的观点也值得我们在座每一个人去深思。其实我过去20多年是为世界500强做服务,我对风险的认识也是体会比较深。中国很多企业,很多行业更多是想发展,超速发展。比如现在我们有乐视的情况出现,也是超速发展的一个结果。所以在国外的企业跟国家来说,把风险管控看成一个首要的问题。在风险当中我觉得环境的风险非常的突出,刚才行长说到我们国家环境风险其实是很大的。我们这个话题主要是绿色,我觉得这个话题也是非常好的话题。金融+科技确确实实是我们一个非常好的探讨的领域,这里非常感谢各位领导的光临,能够支持我,我们自己企业的角度也是有很多感悟。 

  我们知道中国制造2025和工业4.0,德国工业4.0其实都在新一轮的科技革命和产业变革的背景下,针对制造业发展提出了一个非常重要的一个举措。旨在充分利用物联网、云计算、人工智能、虚拟现实,比如增值制造、机器人等突破性的技术,充分的整合、优化虚拟和现实世界中的资源,人和信息,致力于打造高灵活度、高资源利用率的智慧工厂。众所周知计算机拥有庞大数据库和先进的运算能力,其分析能力和不断学习的能力确实为我们提供了很多很多的可能性,加上超级计算机的软件及硬件的发展,制定投资决定以及结果的速度提快,人们跟不无法跟它相比。 

  下面我们有请银监会培训部的副主任、国务院重点金融机构监事会监事陈伟钢先生为我们做“4.0时代的冲击,以科技为本”为主题的更具体的分享,谢谢。 

  陈伟钢:各位嘉宾下午好,今天讲这个题目也是有原因的。我之前写过一篇文章叫做《银行4.0时代的冲击》在财经杂志发表。财经杂志老板说这个文章在网上引起广泛的关注和讨论,曾经有一段时间点击率是最高的。 

  我想运用这个机会讲一个观点,时代,什么叫时代?时代是由什么决定的?我今天要提出来科学技术的发明,这个技术发明有很多,但是有一种技术它一旦出现以后,就改变一个时代的技术。我提出这么一个观点跟大家分享。我们人类社会当中,这个长河当中经历过无数个时代,我觉得有一种划分就是科学技术绝对论,什么叫科学技术绝对论呢?人类发明很多,从近代以来有四个发明是颠覆性的,具有划时代意义的,把它称为新四大发明,这四大发明是什么?就是蒸汽机技术、电力技术、电子技术、网络技术。为了叙述方便,我把它用1.0至4.0来表示。1.0时代是蒸汽机发明和运用时代。2.0时代是电力技术发明的时代,3.0是电子技术,4.0是网络技术。现在我们进入了网络技术这样一个时代,所以现在已经要进入4.0时代了,但是这个4.0时代远远还没有完成。 

  这些大家都非常熟悉了,当蒸汽机发明的时候它改变了一个什么?它改变的是我们人从长期以来靠人力干活的,后来增加了一种动物的力量,就是马和牛来替代人的力量,但是这个是非常有限的。只有蒸汽机发明以后,有了机械力代替了人力,这时候人力社会大踏步的向前进。这个当时最早的用蒸汽机的汽车具有划时代的意义,它的发明大家想想看就是把这个马车装上这样一个动力装置使它代替了人力。大家想想看现在的汽车、火车、轮船、飞机都是它变来的。因为它有强大的动力,这么多汽车可以跑的很快,能够更快一点的装上两个翅膀飞起来。轮船可以在大海里边跑,这个具有划时代的意义,不用再说了。 

  我们再说2.0时代,是什么?是因为电力技术的发明,电的发现更早一些。从科学的论证多,无所谓,但是技术的应用非常重要。电的应用主要是发电机的发明,发电机的发明就让这个电可以真正的应用到人类社会当中。一旦这个电应用以后,一系列我们的工业,我们人类的生活都离不开电。现在哪一家能离开电,从电灯、电冰箱、电视机所有这些东西都离不开电。现在社会当中没有一家能够离得开电,如果有一天停电,你的家里就一塌糊涂,电梯也开不了,有的可能就无法生活了。 

  这是2.0时代,2.0时代它解决什么问题?它解决的是代替人的手,如果说1.0时代它是把我们的脚解放了,能够跑的更快,火车、轮船都出来了,解放人的力。2.0时代是解放人的手,为人类做更多的东西,所以电气化时代,也是自动化时代。 

  再看3.0时代,是电子技术的发明。电子技术和电力技术实际上是一步之遥,电子技术的发明又是划时代的。电子技术的发明最核心的是两个东西的发明,第一个是电子管,电子管的发明就是把电子应用到现代生活当中。这个时候我们第一台电子计算机是1947年发明的,这个是电子管的计算机。第二个发明就是晶体管,晶体管的发明比电子管更进一步,有大规模的集成电路,所以现在的我们的计算机从我们第一代的计算机开始它实际上每秒钟只有5000次的计算。现在我们神威计算机,最近又被评上世界500强里面第一名。它每秒是12.5亿亿次,这个计算能力非常快。这两个没有本质的区别,它只是速度的加快。现在由于有了晶体管,我们现在电子技术可以做了非常的精致,非常强大这样的一种技术。电子技术最主要的发明又是计算机,计算机的发明奠定了我们第三次工业革命的基础。 

  大家再看4.0时代,4.0时代核心技术是什么?核心技术就是网络。实际上计算机的发明到网络发明也是一步之遥,也很短的时间。但是网络的发明可以说又是一个划时代的。我们在座每一个同志都离不开网络了,离开网络好象一天都无法生活了。4.0时代解决人们什么?咱们从1.0解决人的腿,人的人力的问题。2.0解决人的手,3.0时代解决人的眼睛和耳朵,让我们看的更远、听的更远。3.0时代就是电子技术,比如我们现在电视包括电子一系列的这些设备都是让我们空中传输。 

  4.0时代是什么?4.0时代实际上网络,这个网络不仅仅是解决了我们远程输送的问题,核心内容是把我们所有的世界上各个角落的人都联系一块了。实际上3.0时代也有网络,这时候计算机发明之后就有网络了,但是互联网的发明有两个阶段: 

  第一阶段是普通的互联网,普通的互联网解决什么问题?是人与人之间的交流,我可以收到Email,在网上可以查阅,这些网上的东西都是另外一个人从另外一个地方发出来的信息让我接收到了,这是人与人之间的联络,这是互联网技术的第一步解决了人与人之间的联系。 

  现在已经进入到了第二步,网络时代的第二步就是人和物的联系就是物联网。这个物联网是互联网的第二阶段。让这个物能够听懂人的意思。前段时间双创会上李克强同志在这个会上有一个小机器人,这是百度生产的机器人。它的机器人非常简单李克强总理问他你叫什么名字。它说我叫小度,总理问它说你为什么叫小度,它说我是百度生产的。大家认为这个机器人真聪明,实际上这仅仅是解决了人和机器的联络和对话,这个机器人是非常非常简单的一个机器人,我们要说的机器人应该说更高层次的机器人。所以4.0时代决定它成为划时代,就因为网络技术的存在,有互联网和物联网这两个存在之后,决定了它的智能化时代的到来。这就是4.0时代它的核心。搞工业4.0时代离不开智能化,包括现在整个社会要进入智能化的社会,所以这个智能化对人类社会的影响非常大。 

  4.0时代是网络时代,网络时代有一系列的网络时代的背景,这个机器人里面有各种各样的机器人,在座有很多搞高科技的公司,机器人要解决什么问题?有很多各种类型的机器人,这个机器人核心是四个时代来划分。这种机器人就是以代替人力为主的机器人,就是解放人的生产力这样一种机器人很多。自动挖掘机、自动推土机,都是自动,只要是自动就有智慧,就有智能。2.0时代是代替人手,我人手做不好的,机器人可以比人做的更好,这是2.0时代。3.0时代是代替人的眼睛,看的很远,机器人可以帮你看的更远。从航天、航海等等什么地方都可以用机器人去探测,包括很危险的地方,核武器爆炸的地方可以用机器人去探测。探测什么?我们眼睛看不到或者眼睛不敢去的地方机器人去了,解决是视角问题和视觉传输的问题,3.0时代是解决人眼的问题。4.0时代是解决人脑的问题,4.0时代机器人应该是要解决人的脑,比人脑还聪明。 

  所以机器人我们现在给它下一个定义,它是什么?机器人应该比人更聪明,更能干这样叫机器人。我们不要简单把这个机器人就是把它做成一个人的形状,能够模仿人的说话,模仿人的行动就叫机器人,那个太浅显了。机器人要比人能干,首先第一代机器人1.0机器人要比人力大多少倍、多少千倍的人,这样的机器人才是值得去生产,去模仿。2.0机器人能够做的比人更多的事情,人做不了的事情它能做。你比如做手术,高级眼睛的手术,眼角膜的手术医生做不好,一做可能就会出问题。他用机器人,用激光或者是机器人百分之百的能保证他的安全,这才是真正的高级机器人,它能够解放人的手,而且能比人做的更好。3.0机器人是什么?它比人看的更远,人眼睛看得到的他只是跟我们人一样,没有太大意义,一定是比人更好。4.0机器人一定比人更聪明。 

  机器人能比人聪明吗?机器人都是人造的怎么会比人聪明呢?你造一个机器人不比人聪明,你这个机器人是抵挡的机器人。机器人一定要比人聪明这是肯定的,这个聪明只是某一方面比人聪明,它不可能每个方面都比人聪明。为什么叫它智能机器人。它只是智能,我们人类社会有智慧,智慧和只能是不一样。智慧包含我们人类有情感、社会责任感等等一系列的高级动物的本性。智能机器人只是一个机器,是人造的机器,但是某一方面比人聪明,比人能干,所以机器人要比人聪明。 

  这肯定的,我们想想看,我们这个导航仪什么地方都没有去过,它就可以告诉你向左向右,什么地方怎么走,它给你导航很精确。坐一个人给你导航,都不如导航仪导航的精准。它全世界都可以导,没有一个让像导航仪那么聪明。 

  这是1.0到4.0的科技发明,我为什么讲科技技术,不是讲科学发明,科学发明可能有很多发明,但是没有运用到社会上,他只是一个发明而已。只有应用到社会上才能够更新换代,我把这种技术的发明叫做迭代技术。所以这四大发明就是迭代的发明,一旦发明了之后人类社会就离不开它了。现在我们离不开机器,离不开电,离不开电子,现在又离不开网络。 

  我今天重点讲的就是4.0时代网络对人类社会究竟有什么影响?尤其是我们今天还有数据金融、绿色对我们有什么影响?每一个技术的发明它对时代特征非常的明显了,每一个时代迭代的技术发明了以后它会对人的社会,尤其是衣食住行,我们的生活方式,生活质量带来质的改变。 

  我们1.0时候是人原来是走路,现在一下子飞机可以飞几千公里、上万公里没问题,大大增强了脚的能力,能走了。有电的发明以后,大家想想看我们在家里家里有用的电路很多的,你比如说空调,原来我们人太热了之后用扇扇子,没有空调那么凉。有高速旋转之后,让空气质量发生变化以后让温度降下来,实际上是电,解决人手的问题。它改变我们人的生活质量。 

  4.0时代给我们社会哪些冲击?现在来说一是农业,农业因为有了互联网以后,我们的农业是精准的感知,精准的控制以及农业的一些商务、食品等等安全提高了很多,产量提高了很多,要依赖物联网技术对农业的贡献。 

  再就是智能制造更不用说,因为有了物联网,人和机器才能够结合。如果说没有物联网,这个机器人也听不到人的话,听不懂人的话。 

  再就是智慧城市,我们城市越来越离不开网络。因为有了网络以后,大家想想看这个城市里边的环境、安全、交通等等发生了很大的变化。完全是因为有了网络,没有网络解决不了这些问题。交通工具,大家想想看现在航空、铁路以及海上运输,由于进入4.0时代使它这些原来还是1.0时代的产物飞速的发展。船还是那个船,但是1.0时代的船、2.0时代的船大不一样,和现在4.0时代的船是不一样。飞机也是一样,第一代飞机出来的时候可能没有电,就是能够飞上去。到2.0时代的飞机一直到4.0时代的飞机是大不一样。 

  这些我都略去了,重点今天讲讲金融,4.0时代对金融有什么影响?大家想想看银行1.0时代我们从货币都可以知道,1.0时代货币是什么货币?是金属货币,金币、银币,以前还有铜币,这是金属货币,那是1.0时代的银行。2.0时代是什么货币?纸币,由于纸的产生,印刷业的发展,纸的可以代替货币了,我们人类出行不用带那么几公斤的黄金了。一张指标就几百万、几千万就解决了,这是2.0时代的银行。3.0时代是什么?3.0时代实际上我们现在在银行上电子时代是3.0时代是叫电子货币。我相信每个人在手上都有卡,都有电子卡。前面三个就是1.0、2.0、3.0,对银行来说跟着工业革命带来的产品,银行也是跟着它走的。4.0,银行是什么货币呢?1.0是金币,2.0是纸币,3.0是电子货币,4.0应该是什么货币?这里起一个名字叫智能货币。智能货币我们谁也没见过,我们现在能听到就是比特币或者我们打游戏里面Q币。一种新的货币形态即将产生,它的问世将对我们银行带来革命性的转变,这个到后面才讲一点。 

  我讲4.0银行它会对整个金融业态会带来什么样的影响?为什么我说4.0银行的冲击会在社会上引起反响?这篇文章大家在网上可以查到,它是因为这个4.0银行是让我们银行网络化、垂直化、数据化、信息化等等,让实体店变得越来越萎缩,网上银行应该说越来越兴起。你们的银行电子银行部,整个数量应该是翻倍甚至呈指数性上升,这里指的是资产。包括金融的服务,以前我们知道银行就是存贷汇三大业务,现在的银行是组合金融服务,可以对整个产业链、产品链、供应链提供服务,大大扩大了银行服务的范围。它服务的深度也更深了,以前可能简单对企业的影响和帮助。未来银行就要对企业起到决定生死的作用,它的投资、融资、并购、组合、重组、中介服务等等都需要银行,让银行提供服务。 

  再加上风控,刚才朱行长讲的银行风险控制,风险控制永远是银行的命根子。未来得技术对银行的风险控制也有起到关键的作用,时间关系不再讲了。尤其是对小微企业的服务,包括我们今天的主题助力绿色等等都可以从银行的服务来产生,这是4.0银行可能带来的变化。 

  我们现在有一个银行叫微众银行,它是腾讯下面的一个控股公司,这个银行我专门去看过,李克强总理也是他的第一笔贷款是李克强发的贷款,网上你们也可以看到。 

  再加上互联网金融,又是跟银行不一样,是银行的另外一种业态,互联网金融说到底它的核心是什么?核心就是网上支付,离开网上支付就没有互联网银行这一说。网上银行谁是始作俑者,应该是马云,马云对互联网金融的贡献应该说是巨大的,他的支付宝产生以后,可以说马云有一句非常牛的话“银行不改变,我来改变银行”。现在很多银行都在向互联网金融投靠,如果不改变,他就等死,绝对不是危言耸听,你不改变,别人会来改变。有人说我的翻盖手机是世界上最好,我不学你那个什么平板手机,最后诺基亚什么纷纷的倒了。你不去改变自己,你还说别人不好,那别人只能淘汰你。银行也是一样,你不去改变,你就只有死路一条。 

  现在马云的支付宝,杭州公交汽车可以刷卡,实现我们人出行不用带货币。以前说买个票还是要的,现在解决了。联通拿下来了,打电话不用先交钱了,还有保险拿下来了。这些看上去非常简单,但是这里面有一个非常重要让我国实现了信用时代的到来。由于因为有网上支付这样一门技术,这个技术可以对你人的行为进行追踪和控制,它在公共汽车上刷卡,你上车以后不用交钱。我那上面没有钱,没有关系,一个月以内只要你交就行,把钱交了以后这趟车,你坐了车之后它有记录,一个月之内你必须交,不交的话你信用有污点。给你后面带来一系列的问题,让你不能因为一张公共汽车票,我就去违约。人类会自觉去交费,没有逃票这一说了。 

  有人说网上购物假货很多,真正的互联网金融不可能有假货。所有产品都可以追踪,怎么可能有假货,现在是不发达而已,不能说有假货就说互联网金融不好。 

  我最后还要讲一个非常关键的一个词,现代社会机器应该比人更聪明,互联网时代它的本质就是要让网络变得更聪明。网络变得更聪明,怎么来变化?现在有一个新的东西马上要出来,叫做区块链。区块链是互联网第三阶段,从互联网到物联网到区块链,区块链是什么?实际上是一种信用的公开化。比如今天我跟张总有一个信息买卖的东西,他不了解我,我必须付给他钱,这个钱就是一种中介,一种信用,我没有这个钱,他不相信我。未来的银行是什么?不光是银行,所有的交易都一样。你的交易,他不认你有多少钱,他只认你有多少财富。所以说未来的银行,4.0银行它的货币是什么?是一种智能货币,这个智能货币它不光是我们卡里有多少钱,它可能你有多少贷款,家里有多少房产,它还知道你有什么投资都有,它都知道。 

  你如果说我今天到一个4S店去买一台车,我卡上一分钟也没有,4S店知道我这个名字之后,马上就可以知道你在12月份你有一张国库券到期了,有20万。比如说存在建设银行,他跟建设银行做一个约定,12月这个国库券到期之后你优先支付给我,你同意吗?同意,那你签字。这个20万等于到到4S店上。比如这个车是100万,我还差了80万怎么办?可能我还有未来的应收帐款没有到期,到12月份也到期了,你做个约定,它也给你。如果你还不够,家里可能还有一幅字画很好,值20万,网上马上给你拍卖,有人要了,记录上来。总共100万凑齐了,没问题,车开走了,你没有一分钱也可以把车开走。这是未来银行,这个钱不是一般意义上的钱,是新的财富值。这是未来银行,4.0时代对银行的冲击。我不知道我说清楚了没有,但是我希望我们在座的各位,不管是搞金融也好,搞科技的也好,一定要踏着时代的脚步走。只有踏着时代脚步走,你的企业才是基业常青的。谢谢。 

  主持人周西柱:谢谢陈主任,刚才陈主任的演讲非常精彩,我看大家都听的很仔细,我自己也非常受益。从1.0到4.0这么大的变化,从来没有听到哪一位领导给我们这么细的分享整个过程和影响力。尤其是4.0时代整个行业都会发生巨大的变化,尤其是我们金融行业。其实科技和金融他俩的融合有很多东西,有很多新鲜东西出来。今天我们也是这个主题来进行讨论。 

  下面我想请我们安徽大才子张岸元先生来分享他的一些心得,谢谢。 

  张岸元:不敢,我今天很荣幸有机会来和大家学习。今天下午有三个关键词,第一个词是金融,第二个词是所谓的绿色金融,第三个关键词是科技。我想今天在座绝大部分人可能都是做技术的,大家也许对我们国内金融领域尤其是在绿色金融领域所正在发生的事情可能不是有太多的了解。所以我很愿意就这两个环节做一个阐述。至于在座各位能不能从我的阐述当中找到您自己的商业机会,找到您自己的定位,我想可能是你们自己的事情。因为现在的局面确确实实很复杂。 

  我给大家报的题目叫做金融再平衡与绿色金融的发展。所谓绿色金融,它的准确的含义是两个层面的意思。第一个层面的意思是进行业自身的可持续发展,这个叫绿色金融。第二个层面的含义是指金融业自身发展过程当中如何推进节能减排,推进环保事业的发展,如何让金融的发展与整个社会的可持续发展更好的融合。它是两个层面的含义,当然这两个层面的含义是紧密相关。 

  我们首先来看第一个层面,当前的整个的国内金融的发展它是不是可持续?我们整个金融的发展它现在和实体经济到底是什么样的关系。这里给大家做一个很简要得图,大家可以简单看一下。从2006年到2016年大概十年左右时间,你可以看一看中国整个金融业它的增加值占GDP的比重,这个比重从06年的4.54已经上升到了9.98%,这是2017年一季度的数。现在金融业的增加值占整个GDP的比重将近10%,我想这也是为什么在座各位你们最好的技术都愿意往金融领域运用的最主要的原因。这个比例是高还是低?和06年比显然比例上升太快了,短短十年左右的时间。更为中了是横向比,我们和美国比,和日本比,我们都会发现在过去十年当中美国的金融行业占整个GDP比重大概维持7%左右的水平,现在是7.3%。日本更低,大概只有5%多。各位想想中国作为一个人均GDP只有八千美元的国家,你金融行业增加值占GDP比重居然超过全球第一大经济体,也超过第三大经济体,这点是我们需要注意到的第一点。 

  第二点可能相对来说有点复杂,我们可以观察从2006-2016年这十年当中,中国单位社融存量名义GDP产出弹性,从0.85的样子迅速下降到0.48,换句话说你的巨量的金融资源投入所得到GDP产出规模在迅速下降。同样我们可以拿这个数据跟美国做一个比较,我们可以看到美国从06-2016年这个比例也在下降,但是它的下降幅度远远比我们要平缓得多。当然在这里面还有一个比较乐观的事情就是目前的产出水平,我们是人均GDP八千美元,对应美国1980年代它的人均GDP是1.2万左右。当时它的产出是0.45,跟我们现在的水平相差不多。换句话说如果从这个指标来看,中国金融现在产出率,产出水平确确实实和美国横向比类似GDP发展水平比是没有问题。只不过你的下降的速度太快了,如果按照这个态势继续往下走的话未来就很危险,因此这两个指标是我们要首先看到的。我们搞技术的人对金融行业这些东西看的不是太多,我觉得这是重要的东西。 

  从这两点来看的话,我们一个总体的感觉就是对于当前的中国金融行业和实体经济来说二者之间的比例关系是失衡。中国实体经济确确实实已经不需要如此庞大规模金融部门对它服务。一定意义上是养不活这么庞大的金融部门,金融和实体经济的关系需要再平衡。这是我想跟大家说的一个核心的理念。 

  在这样一个大的背景下,应该说国内整个金融发展一个新的框架正在慢慢形成,这是以4月27日习近平总书记关于金融安全的讲话为代表。通过去年到今年以来这样一段时间的整治,我们已经渐渐发现在中国主要的金融市场,房地产、股票、债券和外汇,在这四大市场里面慢慢已经开始形成一个所谓的金融安全的闭环。什么意思?以前你的钱可以到处乱窜,打击房地产市场可以跑到股市,股市被治理之后钱跑到债市,国内玩不转可以把钱投到境外。现在这个金融安全已经是闭环了,在房地产市场是限买限卖限价限贷四限把这个市场冻住了,股票市场也是这样。在座有做IPO可以看一看,在一级市场你的IPO注册制基本上不提了,取而代之是一个加快进度的审核制度。在二级市场现在有一个强大的国家队在控盘,同时对于任何大规模的操作他都可以采取种种方式抑制你,不让你去做。股票市场也是锁定一个水平,债券市场也是一样,外汇市场更是这样。汇率这块,强有力的资本项目管制,到境外现在挪不了。同时引用拟周期调和因子,以及对离岸市场强有力的干预,国内正在形成一个金融安全的闭环,这样一种发展环境,我相信将是未来一段相当时期内中国整个金融发展的常态,这是我跟大家说的第二层含义。 

  这个状态对整个金融行业来说到底是什么意思?给大家提供一个相对抽象的分析框架让大家理解这个事。就是所谓的夏普比率,维持我们金融行业、投资组合的价值有三个渠道实现这个目标。第一个目标可以提高我们的回报,提高风险偏好,拿风险溢价等等。第二个渠道是什么?寄希望于中央银行,我们企业做不了,希望中央银行把无风险利率往下拉,这两点能做到,夏普比率分子可以进一步扩大,这两个大门都关上了。现在无风险利率在上行,现在市场上预期回报率在往下走。这个情况下收益来源于哪儿?金融行业的价值体现在哪儿?我可以告诉各位就体现在分母上,就是把方差降下来,把风险降下来。在分子不能扩大情况下把分母缩小,你这个夏普比率基本可以维系。我感觉未来一段时间,未来两到三可以看一下在我们主要金融市场里面房价开始稳定,股票市场波动率进一步上升,还手率大幅下降,债券市场稳定,汇率也是稳定,背后含义就是降低方差,降低波动。因此我们下一步整个绿色金融,包括科技领域在进行业运用都是在这样一个系统性环境下展开。这是我说绿色金融第一个含义。 

  绿色金融第二个含义就是所谓的可持续发展,怎么样通过金融的资金支持来促进节能减排,促进可持续发展,这是我们第二层含义。在这个领域应该说在过去若干年国内是取得一部分成效,尤其是2006年有一个所谓的叫做深化体制改革领导小组颁布《关于构建绿色金融体系的指导意见》以来,这块的进展还是比较明显的,体现在各个金融发展领域。 

  在间接融资领域主要是银行的信贷,大家都知道对于所谓两高一资,对于一些污染严重的行业,在信贷的发放这块有了很多的限制。在债券这块仅2016年一年所谓绿色债券发行规模达到两千亿元人民币左右。除此以外,地方性质的各种绿色产业基金纷纷设立,绿色ABS,碳金融等等,表面来看还是比较理想。真实情况是怎样的?我想其实我们包括在座各位尤其是专门做金融的,应该还有一些不一样的看法。围绕金融领域可持续发展它最大的困难在于如何将绿色金融发展的外部性把它内生化。把它作为金融机构,作为投资者的收益,把它内生化,这是关键的难点。 

  而围绕这个难点怎么去做突破?我们现在梳理下来无外乎两个渠道,第一渠道就是政府来做。由政府来改变你的目标函数当中的参数,通过这个手段来把外部性做内部化处理。第二个方式就是可能仰赖在座各位所做的工作,就是技术手段。怎么样通过一些新的技术覆盖你所谓的长尾市场,怎么样通过新的技术把这块原来流失外面的外部性变成可见收益纳入进体系。 

  过去几年当中政府在绿色金融里面也是做了很多工作,主要包括监管部门、包括各级政府引导以及政策性金融,在监管政策这个领域成效当然是毫无疑问,我们必须要指出是不管怎么样,对一个搞金融的来说他太不了解技术。太遗憾了,文科生不知道理科生在做什么,环保的真实的东西到底做什么,他们也很难把握。往往出现信贷发放环节,前端给了一个监管标准而已,还是市场准入的限制。围绕这两高一资的信贷政策的限制,实际上对金融市场来说他们找大量的回避监管的方式,包括委外等等方式把资金绕个圈出去。比如房地产,过剩产能行业,这两年都是信贷政策限制,但是还是出去了,这不是解决问题的根本办法。 

  下一步在监管政策方面我们希望围绕绿色金融发展它的监管政策应该覆盖一个信贷项目的全部环节。包括一开始的尽调,然后资金的发放,然后贷后审核,最后不良处理。应该是覆盖所有的环节,否则延续这样的框架,可能难度很大。 

  与此同时我们还必须把所谓的社会信用体系建设提到一个更高的议事日程上来。因为对于以往来说虽然在人民银行系统的社会信用体系建设当中它有环保内容,但是由于技术手段达不到,由于部门之间的共享无法实现。他们并不能够始终如一的换过程的掌握相关企业在节能环保方面具体进展。现在不管怎么样,目前这样的环保力度下,在线监测等等这些技术发展非常快,有没有可能让社会信用体系这个过程更加灵活及时的把握相关的数据,我觉得这块可能是在座的技术部门可以发挥力度。 

  第二领域就是政府的采取多种方式来支持绿色金融的发展。这里的方式非常多,包括政府的贴息,这一点国外做的是最多。比如德国,所谓绿色银行他发展就是由国家出面对所有的节能环保和环保产业做1%的贴息。同时包括政府发起设立产业基金等等方式,因为我刚刚也听周总介绍今天有北京绿色小镇相关领导也在这,这也是一个非常非常重要的事。最后一块内容可能是一个短板,所谓政策性金融。大家知道中国有一个政策性金融体系,政策性金融体系中间经历几次变化,包括国家开发银行、国家进出口银行和农业发展银行。国家开发银行归类上来说还属于开发性金融,不一定归到政策性体系来。中国银行业特征就是以大文明,以大著称。这种巨大规模金融机构我们感觉它很难对绿色金融里面明星小项目做有效匹配,这是一个结构性的问题。 

  过去一到两年我们看到整个国内地方性的中小金融机构设立势头非常猛,想上市。但是这样一种结构一个省或者一个地级市包括一个县一般是两家,一个农商行,一个城商行,这些银行全部是向商业银行放心发展,以上市为目的。而真正围绕产业,围绕绿色金融发展的金融机构资源供给是严重不足。 

  因此我觉得我们有必要我们去呼吁围绕绿色金融的发展,在金融机构的设立包括银行业,包括证券,包括保险这些金融机构的设立方面,我们希望它的门槛降的更低,能够有更多的资源供给。 

  以上就是我想给各位报告的内容,至于在技术层面怎么创新,怎么发展,我想后面有更好的专家来维各位解读,谢谢大家。 

  主持人周西柱:张教授是青年才俊,颜值很高,大教授。张教授以前给国家发改委服务多年,大家感受到他对国家政策的理解非常到位。对让我感觉耳目一新还是对绿色金融的理解非常得到慰,对我们很多启发。 

  下面我们进入主题演讲环节,请易商通环球控股董事长高志华先生来做“互联网金融的本质是普惠金融”的主题演讲。 

  高志华:今天作为一个民营的民族的互联网企业掌门人,在这个场合来给我们民营企业,给我们没有巨大的外资帮助的互联网企业,通过这个平台讲一讲我们的需求。尤其是绿色金融在普惠金融方面的一些建议。 

  首先讲一个小故事,我们企业的交易额已经过百亿了,可是我们现在拿不到第三方支付牌照。我们通过一些朋友关系找到一个机构,帮我们去解决第三方支付问题。一审查,我们的资格符合,可是服务费1.2亿,拿这个牌照除了国家的要求以外,我要多支付1.2亿。我们马云先生拿到支付宝牌照好象是他对社会作出了一个巨大的贡献,可是我们有几个人能像马云先生那么幸运,能拿到支付宝牌照。我们现在有支付宝牌照的企业业面临一个生存危机,因为他自己没有金融企业。比如马云先生有他的金融企业,他可以把支付宝的资金放到他的金融企业去。而没有金融企业支撑的支付宝牌照,他怎么去生存? 

  所以我看到了巨大的金融利益集团在中国,特别是互联网金融科技手段方面,今天我们主题,其实双创的过程中我们有很多年轻人在科技创新方面有了成果。可是这些科技成果被利益集团掌控了,他们被扼杀在摇篮。我们在座有不少媒体朋友,我希望大家去了解一下在互联网创新方面我们都有多少的好的创新,被我们这些巨头要么买断了,要么就把你干掉了。现在我们比较成熟或者有影响力的项目都是某某公司,其实都是我们双创中成长起来的一些年轻人他们的聪明智慧搞出的项目,可是最后都成为了巨头们的囊中之物,这种现象非常的严重。 

  所以互联网金融这个话题说起来很沉重,2015年初的时候我记得国家发改委组织一个互联网金融论坛,当时我也是参加了圆桌论坛。我当时提出了一个观点,可能没有人当回事,因为人微言轻。我说互联网金融,我的理解是由互联网企业和进入企业共同搭建的一个平台。互联网企业有技术优势,金融企业有防范风险和行业的经验,共同搞一个能为全国的企业所共享的一个平台。而不是由某个互联网企业去完成的,后期e租宝风波之后,很多互联网金融论坛邀请我去谈,我说我不去了。因为一年多前我已经预警了,互联网金融是不可以用互联网技术去独立完成的,那会带来巨大的风险,最后会坑害我们普通百姓。现在P2P互联网金融公司有几个真的是P2P?所以这些方面我不展开讲了。 

  总之我希望论坛就是我们大家把想法说出来,由我们媒体去推动,最后引起高层、专家的重视,最后加以吸收,变成国家的政策新闻。 

  中国的金融从总体上面需要从最高端需要反思,金融本身不应该是个金融企业,金融是个金融企业,会通过种种变通的方法去和我们实体经济去争夺市场份额。刚才张教授讲的非常好,金融GDP占了多少,其实我有一次个人的经历让我深深的看到了我们的金融垄断的可怕之处。 

  我到一个县城出差,当时我要取两万块钱,到我们柜员机取,每次只能取一千。然后取完了卡退出来,我再推进去再输入密码再取一千。两万块钱取了20次,每次都有手续费。这就是金融企业作为企业所带来的不可避免的现象,作为企业要赚钱,有种种手段去赚钱。所以我们用科技解决金融的手段问题,企业最终还是要有普惠金融,要有对普通百姓有一种关爱,有一种慈悲之心,去完成我们的普惠金融以及绿色金融。今天上午我没有展开讲,我说我们金融企业本身就有一个向绿色金融过渡的一个问题,需要我们深层次思考。 

  中国的金融和华尔街的金融是不一样的,华尔街的金融是他们财团、家族、股东的资金。而中国的金融你的金融是从哪儿来的?是全民的,是中小企业对你的贡献,不应该成为我们金融利益集团的,最后和我们进行竞争的一个企业。金融能不能叫企业?首先这个问题要不考虑清楚,很多事情是很难破冰的。谢谢大家。 

  主持人周西柱:谢谢高总,高总非常有军人气质,刚才高总的发言非常独树一帜,也是发人深省,对普惠金融的理解给我们行业带来很多益处。下面我想请我们王梅总裁过来跟我们分享一下“金融科技安全:技术+数据+人工智能”。 

  王梅:很高兴今天能参加咱们这个论坛,刚才前面几位领导专家确实让我很受益。另外我还有一点很高兴,没想到今天来参会这些嘉宾有不少跟军队有关系,我也是在总参工作15年,15年之后转业到了人民银行总行科技司安全处。对金融行业尤其是银行这边信息化发展,包括现在互联网金融对我们传统金融冲击方面感受也是很多。越来越明显感觉到我们金融要想健康快速的发展,风控肯定是核心。风控里面很多实现必须靠很多的先进的技术来付诸实现落定,帮助我们业务健康快速发展。 

  本来今天这个会是我们创始人也是我们董事长汪德嘉来的,结果公司那边有一些重要领导今天去参观,临时派我来了,代替他做今天的主旨演讲,跟大家分享。我分享的题目主要是技术+数据+人工智能。 

  这是我们汪博士的个人简历,他是国际计算机学会的资深会员,也是中科大的本科,中科院的硕士,在硅谷工作十多年,很多大型跨国企业工作,也是属于非常强的大数据安全的专家。 

  我今天分享主要内容是三部分:第一发展趋势,第二风控安全保障手段,第三是未来展望。 

  首先我们从这个图可以看到我们大致对金融科技进行规范,分为三个阶段,第一阶段是最早的20世纪50年代我们信用卡出现。同时我们全球的电报网络建立,有一些第一台的自动取款机ATM出现,这是1.0版的标志。进入2.0的时候又是什么?我们地区家第三方网络保险平台成立了。还有互联网第一支货币市场基金出现。现在进入金融科技3.0的时代,大家都已经有深同感受到互联网金融发展非常快,我们金融业包括银行这边越来越多的重视大数据的应用还有云计算、人工智能,同时他们也非常关注区块链的应用在银行业务当中的应用。包括人民银行也成立了专门的一个研究所,现在科技司的副司长姚钱,副所长是我们老同事,科技处的处长。从央行非常重视这块,对这块新的技术和新的应用越来越感兴趣。 

  第二张大家可以看到这是一个五大市值的金融科技企业,全球有五家,中国占了四家,最大的创投资金规模已经达到3380亿美元。这些数据实际上能够体现出社会上整个资金投入方向也越来越多的对金融科技方向感兴趣,逐步成为一些焦点。 

  我重点想讲第二部分,我们风控怎么去做?这张图大家可能都是在很多地方见到,我们一般风险出现都是有两个地方会导致,第一就是我们的漏洞有漏洞它实际上就是一个脆弱点。这个脆弱点就容易被利用,会形成我们的风险。第二就是短板效应,你的防护体系很好,但是你有一个短板,往往问题就发生在这一个短板产生的领域里面,会产生风险。 

  目前整个金融科技来说它是可以从两个纬度来进行风控安全体系的措施。首先我们可以看到横向可以按风险的类型来区分,针对每一个风险类型我们采取针对性的安全技术手段。这个图是我们通付盾,我们是专业的金融科技安全公司,我们所有产品线产品都是互相支撑,体系上对金融风险、金融科技进行安全防护。大家通常都知道有帐号风险、应用风险还有业务风险,帐号风险里边比如我们应用的现在越来越感觉价值越来越大的就是设备指纹用在我们帐号风险里面。设备指纹是什么意思?每个人有一个身份证标识你自己唯一的标识就是身份证。我们对每一个设备包括你的手机、Pad、PC机我们通过你的硬件参数、软件参数还有很多要素,经过一个我们自己核心也是公司价值核心技术一块算法形成一个对设备的唯一标识。 

  这个设备唯一标识怎么对帐号风险进行应用的时候怎么能起到安全防护作用呢?比如说我们每个人手机,你这个手机是有唯一标识,它跟应用挂钩的时候就把设备和人进行关联住了。我这个人可能今天在这相会,明天去做那个,通过大数据的关联就可以分析出来这个人到底是什么样的人,进而可以延伸推出,一个是这个人信用怎么样。第二是可以延伸出来他做各种业务的时候是不是遇到一些风险,这是基于设备指纹最底层的一项技术。 

  第二个滑动验证技术主要是我们现在很多电商搞促销,他拿很多钱放在这,这里有很大一部分被黄牛党拿走了。一般都是要获新客,羊毛党他们用机器编脚本,机器去假冒人进行注册新的用户,领一些奖金和奖品,我们电商花很多冤枉钱。最典型的案例2013年中信银行他们搞促销,我们电商反欺诈的产品。一星期之内给他节约了将近100万的钱,没有被骗走就有100万,这个还是很有效果。 

  帐号风险里面还有一个很重要就是多因子身份认证,之前大家都知道网银都是用U盾比较多,U盾越来越呈现出它的不方便,客户体验不是很好,走哪儿带着它,很多人怕丢了。我们现在引用越来越多趋向于移动化,手机APP。手机银行现在已经在个人支付占到46%,速度比例会越来越快。怎么解决移动端的身份认证?U盾可以在网银、PC机上用,移动端怎么办?这块我们公司研制开发多因子身份认证。最简单一个比喻就是什么?手机取代了U盾所有安全认证功能,比它因素更多,是多音字。我们这个多因子认证里面我这个人转帐,在这个房间里的WIFI是什么,一个时间,还有设备指纹,这里用到区块链技术也在这里有落地的应用。综合起来判断你这个人是不是合法的,是不是能让你转帐,这是帐号风险里面很重要的产品。目前这个产品已经通过国家密码管理局,全国都在做国密改造,我们直接已经是所有国密算法都检测通过,通过中国信息安全测评中心,国家最高级的权威机构,他给我们做的DAL3级(音译)的检测通过,资质都拿到了。一二三都是按照国家的标准非常非常严格的测我们,测了整整一年。这个在目前全国来说我们是第一家通过的DAL3级的最高资质,因为是纯软件,也是非常不容易,我很自豪的。 

  第二针对应用风险,应用风险主要针对APP,我们能做是什么?就是APP检测、加固和态势感知。这个解决的是我们移动端的平台的安全,比如你这个手机上面有没有病毒、密码,你这个APP研发过程当中有没有漏洞,首先安全上的问题。第二检测正式上线之前保证它要安全。同时上线之前我们对它进行一个加固,加固以后黑客恶意的人就不能对它进行二次打包,再给它加病毒,做不到了。第三就是态势感知,我们对全国范围有400多万APP都是我们检测的范围内,所有应用商店,应用渠道下载我们都是APP范围内。做到准实时,24小时,完全跟市场相匹配。交通行业怎么样,对行业是有很大的,尤其是监管不很大的支持包括决策提供信息。也会针对某一款APP,告诉你这款APP在哪些应用上面下载量比较多,有没有什么问题。 

  第三个就是针对业务风险,业务风险里面我们包括反欺诈还有信用认证还用风险信息共享。反欺诈里面大家知道在银行金融里面它前面都是全渠道,有手机银行,ATM、电子银行很多。它在交易过程当中是不是有欺诈的行为,我们进行反欺诈。比如说我这个人平时转帐都是白天,突然有一天夜里我连续发起三起转帐,反欺诈平台是智能化,因为有人工智能,它可以判断出来这属于异常交易,提醒银行。比如别人冒用你的属于假冒这种,它也会进行告警。5分钟之前我在北京消费一笔,五分钟以后突然美国有一笔也是我的信用卡我的帐号,它会直接告诉你预警这肯定是异常行为。除了正常的策略库以外,还有更多是我们自学习技术,人工智能,关联分析。 

  信用认证主要解决信用问题,比如说我去P2P贷款,贷款他不知道你这个人给你贷不贷,给你放多少贷,怎么知道你提交资料是真的。我们有信用认证平台可以告诉你这个人有没有一头多贷,同时在好几家去进行贷款不还,之前有没有不还的记录。另外通过人性的关联考虑,比如不好的人他在哪儿都想钻漏洞,占便宜。好的人就算一个人没有人监督,任何情况下都是好的。比如说这个人在运营商那电话费长期欠费不还。还有这个人在法院上,已经判刑了,还没有执行,有没有这些所有关联分析来提供参考你这个人信用怎么样,来给我们放贷机构提供一种最终我们输出是一种打分的形式来提供这种参考。 

  风险信息共享这块实际上是咱们信用全国应该分为两部分,一部分叫做银行体系内的信用就是人民银行的个人征信这块还有企业征信,这是两个系统很重要。除了这个以外银行说他在我这银行以前没有办过信用卡,没有不好的记录,他是第一次,怎么防范这类的人。他在银行里面没有这记录,但是可能在我们民间贷款有一些记录。我们信用分为银行体系内的征信还有非银行的征信两块。风险信息共享就是指非银行重点是这块。这个有一个平台,整个系统平台是我们中国支付清算协会也是落实人民银行要求普惠金融,要求怎么帮助我们这些中小企业风控,实实在在有一些具体落地措施,不能光喊口号,口号没有用,一定要帮他怎么解决。支付清算协会建立这么一个平台,也是我们公司去投标,最后我们中标了。三项任务,第一个就是平台的建设由我们来建,最主要是考验我们的技术、性能、快速反应。第二是接入机构的技术接入这个工作由我们来做。第三这个平台的运维由我们来做。目前这个平台明显看出它已经发挥了它预先建设的目的,而且越来越多机构开始接入。尤其是现在已经对我们银行,银行知道有这么一个平台之后,他们强烈要求我也希望加入,现在他们也可以接入这个平台。平台名字叫小微金融风险信息共享平台,这个平台是公益性的。接入以后查询都是免费。因为他是央行,不以创收为目的的。 

  金融科技的关键点是什么?最重要的核心就是风控。风控里面关键的技术主要包括区块链、人工智能、大数据还有最重要的底层技术就是设备指纹,这是互相关联的组合进行使用。首先有基于生物识别的身份认证及交易验证。这块实际上是目前越来越多的得到广泛应用的这一部分。实际上它是基于生物识别、设备指纹、区块链等多个技术通过人工智能的方式,可以在毫秒级综合判断你这个是不是正常,是不是合法,判断出风险来保障你的转帐交易、支付你办的义务可以顺利进行。第二是基于大数据、人工智能的金融风险防控,态势感知还有关系图谱、智能决策等人工智能技术。还有结合设备指纹和业务数据进行综合海量数据分析基础上,帮助大家精准进行风控,这是从两个方面。 

  这个是最近咱们电信诈骗全国非常严重,人民银行监管部门包括银监会也有相关的要求,这里我列了人民银行的要求。先后发了11号文、170号文,尤其是261号文针对电信诈骗进行防范的要求。这里具体对转帐之前的身份认证提出了非常明确一些要求。比如去年10月份发的261号文它告诉你非临柜业务,你转帐金额5万以上必须采用电子签名技术才算你合规。这些要求是非常具体,非常实实在在的。多因子身份认证完全符合这三个文件要求都是满足。帮助我们的银行机构合规达标,提高他的安全防范能力。 

  多因子身份认证不仅仅是说可以应用在银行,只要有身份鉴别、身份认证的场景、行业都是可以通用。比如说在第三方支付里面,在登录转帐还有线下交易、快捷支付这块。消费金融业有认证、消费还有P2P网贷、借款认证登录这块,互联网基金等等。包括物流业有,线下送货完了之后要资金结算。到他电商平台上之前用短信验证老出问题,纠结不清。后来用了我们这个技术以后所有的之前出现的问题就没有了。另外还有生物制药行业也会用,天津天士力也是一个最大的医疗这方面。还可以集成我们生物认证平台综合一些提高安全防护,时间关系不讲那么细了。 

  第二部分基于大数据、人工智能的金融风险防范。这块也是人民银行发的关于银行卡防范措施要求也是非常的清楚。我们天网放欺诈平台可以做到事前预警、事中管控、事后分析定位追踪这是整个大数据涵盖以内的反欺诈平台。这个反欺诈最重要是你也能做,我也能做,区别在哪儿?你对业务的场景是不是很了解,你对场景的风险点是不是很了解,看出你这个产品针对解决问题的能力会是怎样。说明你做反欺诈一定要有针对性,针对场景。这是人民银行提的非银行支付机构也有相关的要求。五个合法安全的外部渠道交叉验证才可以开户。这是信用认证平台。这是刚才我说的小微金融风险信息共享平台,一个公益性的服务。相当于业主是支付清算协会,我们是外部技术服务商,我们也非常高兴能够得到央行的认可,也是我们很幸运的一件事情。 

  一个机构接入,比如张三贷款,我查他所有平台记录有没有问题,是不是在黑名单或者在你们这借了不还的。这是信贷的反欺诈他的贷前贷中贷后这种防范。 

  第三部分就是对未来的一些展望,未来实际上很重要是国家颁布了大家都知道公民个人信息泄露相关这些要求,实际上这块从全民个人信息保护来说是非常重要的国家层面的一个措施。对于我们服务商来说,也非常清楚,什么是红线你不能碰。我们全公司都是非常认真的去学习,免得糊里糊涂不知道怎么回事,踩了红线就麻烦了。五 

  还有一个就是将来数据是最核心竞争力,我们通过数据中心联盟目前他发的完全符合检测,风险他有一个标准,通过这个标准符合检测,企业里面我们是第一家通过。 

  未来展望还有一块很重要就是欺诈态势感知分析,全网范围,可以知道哪些地区有哪些欺诈是重点。还有机器人和人之间的对抗,这也是很重要的。 

  我今天跟大家分享的就这些,谢谢。 

  主持人周西柱:感谢王总,金融是一个充满风险的行业,如何规避这些风险,刚才通付盾的王总给我们非常好的一些思路和解决方案。再次感谢王总的精彩演讲。 

  下面应该是茶歇,但是为了节省时间我们把茶歇临时取消了,大家可以自行方便。 

  下面一个题目是助力绿色金融,从大数据开始。我们有请迟总。 

  迟毓华:各位好,我是融数金服CEO,我先介绍我过去本身很多经历,我在外资银行工作30年,最近这一两年开始加入互联网金融。我们主要还是做大数据风控部分的东西,风控的数据给一些企业做一些融资上的需求,主要是做这个业务。 

  我分六个部分跟各位做一个简单的介绍。我们成立2015年,在酒仙桥附近。我们目前布局的部分在数据征信,大数据数据征信还有提供一些简单金融服务给国内的中小企业,我们也是非常认同普惠金融这个看法。 

  我大概很简单介绍一下我们金融布局第一个做所谓的生态链的建设,在我们这个部分来讲我们投了非常多的O2O平台,从旅游、培训、教育产业等等这几个方面都有涉足。这几个方面布局之后,通过一些线下线上合二为一的部分做了很多风控建设,我们也建立一些交易平台,主要是在这个部分。我们今年在一些基础金融工具平台建设。 

  我们也得到了很多国内长官的支持,今年5月4日毛主席女儿李讷夫妇莅临我司参观。我们在今年融数金服正式加入互联网金融协会,这是今年的主要事项,我们参加国内很多论坛,也获得很多新闻媒体重视,也是谢谢大家支持。 

  我把我们几个核心产品,有六个,第一是我们做了一个虚拟账户,在金融里面支付是非常重要部分,我们做了完整的账户体系。第二是我们在整个信贷里面建立集中的信贷工厂,根据场景交易做了信贷工厂,风控流程,从线下到线上的整个服务。第三是自动化的风控模型,我会对这块跟各位做详细的说明。第四征信检索路由,通过海量数据跟别人做数据交换,你必须知道你的数据从哪儿来到哪儿去,得到使用资料一定的互信。第五是智慧的安全服务,我们数据安全是非常重要,从今年开始大家注意到数据安全,不是只有各自的安全,对我们服务的企业数据在使用上的安全也是非常重要的。整个部分来讲,第六个是建立商户管理平台,这是我们提供的六个核心的产品。 

  下面介绍一下我们主要的产品就是今天的题目所谓大数据与风控的部分,我们都知道其实在整个环节里面,三个项目,第一是风控,第二是反欺诈,透过智慧学习的模型不断的优化。我们通过以蜂巢数据为核心,建立一站式能够自动化的全视角做这个风险的解决方案。现在是非常碎片式提供这个数据,我们提供一站式的方式,通过我们对接能够把这个完整的解决方案提出来,这是我们在里面看到将这个风控、反欺诈还有智慧学习合二为一。 

  我们现在所看到其实在这个行业里面我相信前面几位领导都说的非常多了,我们现在目前情况跟行业的现状,贷前都是人肉采集搜集资料,信贷就是等,等状况发生再来解决。都是贷前很强,贷后非常弱,发生很多问题企业由于风控没做好做的一塌糊涂。透过我们数据的支持,我们想改善。我们通过整个因子部分的采集,透过我们深度网络波形分析,我们不但可以看到现在的状况,最重要可以预警和预测未来的状况,是前瞻的看法。可以预测未来一到两步,这是在整个数据模型来讲能够提供更好的方案。这是数据模型里面很重要的东西。 

  另外一个在我们这个里面,我们把我们所输出的数据根据你整个单位里面不同的数据,高阶层主管里面需要看到风险雷达,整个大的方向和产业的部分从大的趋势看。从中间制定战役的管理工具是风险沙盘,可以利用这个去推理它可能会发生什么事情,可以让中层管理者知道大概风险是什么状况。我们可以提供是一个风险地雷,你知道地雷在哪儿,什么时候爆炸,可以分不同的层级,给它不同的数据,给它不同的工具,让它可以快速的使用,这个布局是从下到上。我们在这个里面的数据是一个一站式的服务。分成不同的层级,从远到近,从下到上。 

  我们整个模型基本上三个优点: 

  第一个我们这个模型是不停的能够自动优化。一般我们采集数据把70%的数据拿来建模之后,会拿另外30%数据测试说这个模型到底有没有效?当我们把这个模型推出之后,数据非常新,你刚开始推第一周和第二周这个模型还是非常有用。当新的数据进来之后,这个模型就开始动化,你通过不停的数据一直优化,让这个模型能够自动学习。这是我们模型可以做到自动学习和自动优化。 

  第二是我们在整个资料采非常科学性,从资料采集和准备建模到布建,然后在整个监控最后到持续的优化过程,我们用机器学习方式,对整个资料存取资料管理等等,从雷达到地图整个使用是完整是一套。我们提供是透过机器学习把人工协同都放在里面来看待。 

  第三我们这个建构,我们采用开放式的一个平台,我们可以很容易接纳,让这个里面的模型很快,让他接受门槛非常低,可以很快的接受这个模型。我们接受这个开放的模型和框架,一个模型不是建完了就停在那,必须优化,你必须很快去迭代,这是我们建立模型里面有这三个优势。一个是透过自动不断的优化,第二我们人工协同的运用,第三是我们进入门槛非常低,能够快速的进行迭代,这是我们整个模型主要的优点。 

  今天主要是讲绿色金融,所以我相信前面几位演讲者也提到,对我来讲投入绿色产业是非常长的路,通过今天的学习,大数据里面在这个风控像这么长链条的产业,我们这样的大数据是非常的有效,我们会持续关注继续投入在跟绿色相关的部分。 

  我想这个部分不再赘述,我们融数大数据的模型跟三个优点,是我们主要的服务的项目。 

  今天我的演讲就到这里,谢谢各位。 

  主持人周西柱:谢谢迟总,大数据是非常热的话题,大数据如何在绿色金融里面落地给我们提供了非常好的思路和解决方案。下面的话题还是大数据,大数据从生产到使用需要一个治理,下面有请上海华颉信息技术有限公司董事长汪峰先生为我们分享在金融大数据背景下的数据治理,谢谢。 

  汪峰:感谢主办方给机会在这里讨论一下关于我大数据的理解和认识,迟总说了蜂巢大数据在风控领域对于社会怎样去利用他们的大数据。今天我想延续这个话题讲一下我们这个团队华颉信息这家公司在大数据的治理方面我们自己的一些心得。 

  随着互联网和物联网代表的新一轮信息技术的革命,今天为止在对于企业来说大数据三个字是每一个企业,尤其是进行业与他们是密不可分。从数据发现的问题到从数据来解决问题,从企业和业务支撑到它的业务创新,数据和企业业务关系相伴相生,数据价值急需被应用起来,产生大数据对于企业他们既是机会也是挑战。这个前提下大数据的治理对于企业来说这个需求应运而生。 

  什么是大数据治理?我们经常听说大数据,对于金融行业来过去五年时间,绝大部分金融行业以银行为主金融行业都在做数据治理。什么是大数据治理?大数据治理目前为止在国际上和国内没有一个标准化权威的概念。我们结合国内国外专家的观点,我们认为大数据治理是企业对大数据的管理和利用评估指导监督,构建的体系框架。通过制定战略方针,建立组织架构、明确职责分工等等实现大数据的风险可控、安全合规、绩效提升和价值创造,并不断的提升大数据治理。大数据治理与数据治理有关系,又不相同。传统的数据治理主要是做管控,主要源于内部,为了数据部门牵头他来做一个治理工作的环境,包括数据的标准、数据的质量、数据精确度、数据治理提供数据管理和应用框架、策略方法等等,以内部为主。而大数据治理本质也是数据治理,是数据治理发展的新阶段,强调发挥数据的应用价值,通过优化和提升数据架构,数据质量,数据安全来推动数据服务创新和创造数据的价值。 

  举个例子以银行业为例,过去十年之内银行业金融机构的业务规模由28万亿增长到今天165万亿,业务产品种类十一复杂,银行数据内容日益庞大。央行公布2013年底的数据银行业金融机构在线生产数据超过25000个TB。根据央行公布数据显示2013年底全国非现金支付业务笔数是500亿笔,一年之内银行业金融机构行内支付处理的业务是108亿笔,并且每一年以将近120%的速度在增长,因此海量数据对于银行的监管和银行的管理同步提出挑战。不管是监管机构,一行三会对银行的监管或者是银行内部自身管理自身的数据、自身业务,这个挑战都是非常巨大的。 

  大数据的治理价值何在?我们认为大数据治理能够明显提升企业数据的准确性和及时性,能降低企业的交易成本。大数据治理能够帮助企业分析海量数据进一步挖掘细分市场机会,最终能够缩短企业产品的研发时间,提升企业的商业模式等等。有效的大数据治理能够为金融企业开展绿色金融提供依据。以前我们的金融机构对于拟投资或者拟贷款的企业,我们对于他们的考察是深入实地,通过各种各样手段的观察。现在今天的大数据环境下,我们有很多外部数据,你能获取到他一部分的工商数据、法院数据或者是部分企业经营数据、财务数据在授权的情况下,之前的调查可以节约很多实际的人力成本。 

  有效的大数据治理能够促进大数据的服务创新和价值创新,我们团队曾经给苏南某一家农村商业银行利用他自身的大数据,自身数据平台做了一些改造。他本身利用这家银行对于自己推出各种产品进行业务量、市场规模、盈利能力这几个指标的统计和培训。通过大数据的分析它的产品,管理人员可以第一时间知道银行产品市场销售状况和实际情况,寻求为他改善产品本身不断的优化自己的产品,不断的进行迭代,并且优化自己的销售途径起到了很大的帮助。 

  科学的大数据治理它的框架能够有利于提升组织的大数据管理和决策水平,商业银行在这块积极利用非常多。最近各个商业银行这几年利用大数据建设自己的电商平台,工商银行做容易购等等都是他们利用大数据和自己的电商平台来做尝试,刚刚开始。 

  有效的大数据能够产生高质量的服务,能够增强数据可信度,能够降低成本。这个举一个非银行的例子,红领集团是一家做衣服的集团,我们跟他们接触过程当中,他们每一个工人在生产时候拿一个布料对一个卡去刷,他是每一笔生产理论上都是个性化的生产,整个生产流程是由什么驱动?数据驱动,男装生产非常关键环节也是由大数据解决,通过大数据他能够充分利用满足客户个性化数据,把存量数据进行分析。提高生产效率,降低生产成本,加强客户黏性。 

  我们在企业尤其金融企业在做大数据治理的时候是面临各种各样的挑战,他们有很多关键突出的问题。总体来讲基本上我们就把它归结为四点,针对数据层面就是数据不可知,数据不可控,数据不可取以及数据不可联。不可知非常简单,企业知道我自己内部的数据跟企业外部的数据,我知道哪些可以用,他并不一定知道外面海量数据哪些真正为我所用,哪些冗余数据,哪些精准对应我产生价值的数据。不可控指的是传统的数据,尤其是金融企业有了自己的数据平台,自己的规范、标准、格式,我利用外部数据跟外部数据做对接的时候,他并不一定是按照我的要求去提供给我,这是所谓的不可控。不可取,指的是用户即便知道自己的业务需要,金融机构知道我需要哪些数据,并不是我想取就可以取到,这里受制于很多的比如我们金融机构做信贷业务的时候我要做精准营销、精准风控。我更加想知道并不是这个企业给我披露的信息,其实最有价值是这个企业的财务信息、税务信息、人员信息、舆情信息等等。这些信息受制于当前一些法规的因素或者一些法人信息或者个人信息保密的因素,他并不是那么合法合规能够直接去获取。再就是数据不可联,企业我拥有海量数据,内部数据和外部数据,如何把这些关键要素这些信息跟自己的数据进行关联,这是一个非常复杂,非常难的过程。比如我们在做关联分析的时候如何将数据将某一个实体的某一个客户或者某一个潜在客户的社会关系网络给它画上一个图谱画出来,很多信息进行怎样的处理。我们曾经帮助金融机构做过这些尝试,画的时候很多要素,很多企业图谱中间我们发现他们是缺失的。 

  因此企业尤其是金融企业在做大数据治理的时候,以我们经验觉得他有几个关键要素是非常重要。第一点企业要树立一个战略目标,我的战略目标到底是什么,我做我所谓的大数据治理的时候结合外部数据的时候到底想要得到什么。这个苏南地区有一家农村商业银行,我们当时跟他们去沟通的时候给他们做数据治理的时候,他们非常清晰的定位出我的目标是什么。我就是一家农村商业银行,我想把自己转型,我想变,我想从传统农村金融机构转为以科技为导向的零售银行。发展模式从社会驱动、规模驱动型变成更加注重集约、内涵式,以效益质量为和林新的模式。因此他就通过大数据的治理进行了管理的提升和内部价值挖掘的转型,取得一定程度的成功。 

  做大数据治理的时候,组织架构,企业是需要有一个明确的信息定位。高层、中层、底层有一个明确的分工,确立好自己针对数据的标准和规范。合规的管理和控制。今天我们做大数据治理是大家刚刚探讨阶段,发展这么迅速的时代上我们用不了几年的时间过三五年再看那是新的情况,我希望跟大家一起共同探讨,一同前进,谢谢大家。 

  主持人周西柱:谢谢汪总,大数据就像工业时代的石油如何利用如何治理将是非常好的话题。前面我们几位嘉宾探讨了信息安全还有大数据以及金融科技方面一些内容,都非常的精彩。下面我们和袁路总一起去看一看绿色金融在信托行业的发展和探索,有请。 

  袁路:各位领导下午好,非常荣幸能够今天站在这里跟大家做一个关于绿色金融在信托行业发展这么一个分享。因为我们是信托公司,我们做的分享跟前面几位大的话题不同,我们更加专注信托领域,看看信托能做什么。 

  说到这里,其实我想讲一点题外话,刚刚听到东兴证券的张教授给我们做了一些分享,这里我有一些感触。关于绿色金融它在目前的发展其实我个人觉得比较极端化,极端化一方面是说从金融口来看,从监管来看其实绿色金融是个什么东西,它的定义是非常的明确的而且有非常多的政策来支持。可以看到我们从2015年9月份国务院发布的直接提出要建立我国的绿色金融体系,在这之后包括一行三会在内,包括银监会、人民银行、财政部、证监会以及保监会今年3月6日保监会也发布一个关于环境污染强制责任保险这么一个落地。可以看到银监会不说了,银监会从07年开始推绿色信贷。2012年发布绿色信贷指引,到现在也是几万亿的规模,待会可以介绍。金融的监管口来看,绿色金融这个定义,它的划分的范围、分类、规模,统计都是非常的明确。 

  另一方面具体到业务,什么样的业务对于金融来说可以把它定义为绿色金融?这方面的定义现在来说就是比较模糊。这个东西具体的技术定义,可以说甚至极端一点每家机构都有每家机构自己的定义标准。这方面因为我当时在做博士课题,我在社科院读博士,我的课题是关于这方面,我的导师是负责国家气候变化谈判的代表之一。我当时做的就是关于碳排放和中国城市化进程的这么一个关系。当时2013年的时候,至少那时候我就深刻的感受到这个差别。那时候关于中国碳排放到底有多少吨,没有人说的清楚,国家都说不清楚,发改委算了一个数,社科院算了一个数,人民大学自己又算了一个数,三个数差别多少?差别是一个数量级的差别,差不多10和100的差别。而且这三个数都还是国家在不同的口径,国家对外宣称这么一个数。所以在这个方面来说的话,在2013年的时候那时候就已经有非常多的一些学者也好甚至金融机构也好开始说碳排放金融的概念,甚至已经出现一些产品。我个人觉得绿色金融到目前为止在基础工作,关于基础自然科技技术这方面还是有很长的一段路要走。话又说回来,我们不能不做,我们现在绿色金融不能不做,不能因为我们的基础数据的缺失不来做这个事情。 

  所以我们来看就我们公司而言,什么叫做绿色金融?我们从两方面来分,第一从投向领域来分,公认绿色金融投向领域范围至少是这几个范围比较全。包括节能、污染防治、资源节约与循环利用、清洁交通、清洁能源、生态保护、适应气候变化。这几个大的领域里面可以看到我们金融机构比较喜欢可能是排名越往上金融机构越喜欢。越往上现在来说它的市场机制相对来说建设是越加成熟,越往下可能需要国家,市场盈利机制不那么明确,需要国家支持需要越多。比如生态保护、事业气候变化都是国家层面。离开国家,比如碳排放市场离开国家定价根本玩不转,定价在市场行为根本是无效的行为。 

  产品类型也是有很多相对来说在金融口方面定义非常明确的金融产品。包括绿色信贷、普通公司债、资产支持证券、可续期公司债、熊猫公司债、绿色信托等等。产品类型来看可以分为三类: 

  第一类是我们的绿色信贷,这个应该说我们中国金融机构支持绿色产业发展最早的一类。这个是07年就开始国家发布的生态解决方案,里面明确提出是信贷要支持绿色产业发展。可以看到到2016年6月末,21家主要银行金融机构绿色信贷余额达到7万亿了,这是最大的一个大头,其中节能环保、新能源这两大块占了1.69万亿,剩下节能环保项目和服务贷款项目占5.57万亿。 

  第二大块是绿色债券,相当于2016年才开始井喷发展。2016年以前绿色债券这一部分基本上发布的规模为零。到2016年一年中国的境内外绿色债券发行总量是2380亿人民币,占全球绿色信贷的发行量是39%,成为世界最大的绿色债券市场。募集资金用途,清洁能源领域占21%,清洁交通和节能领域占18%,生态保护和气候变化适应是发行量最少的领域。 

  第三是绿色信托,截止2015年底,相对上面这两块来说发行量最少。2015年底到现在为止我们只发行了1200亿,占我们整个信托规模到现在我们信托整个行业是20万亿的规模,到现在占比是不到1%。原因是多方面,从信托公司来说我们不太有利益驱动做绿色信托。因为大家也都知道信托传统展业领域是政府平台还有地产,对于新能源其脱公司没有那么熟悉。第二方面就是信托我们的上级监管机构也就是银监会,到目前为止对于我们信托公司还没有出台一个专门政策对我们信托公司在绿色产业发展提供一个支持,相对来说信托公司从利益驱动来讲更愿意挣房地产的钱,对绿色产业涉及比较少一点。 

  信托公司参与绿色金融,多绿色信托这个事情主要有哪几种方式?归纳为三种,第一种是最简单,和我们传统业务,政府平台政信息息相关也就是新型城镇化的升级。实际上从我们信托公司来讲应该说转型做绿色信托相对来说是最顺畅,最传统的一个领域。因为它从交易结构设计上来讲,从传统的资金来源方面来讲可能和我们做传统的征信业务,做PPP业务没有太多两样,只不过我们投向原来是用于所有的基础设施建设,现在用于我们的绿色产业而已。这个方面来说应该说不管是市场的需求上还是信托公司的利益驱动上面都是我们的动力都是最足。测算,未来五年,绿色基础设施的投资达到10万亿是相对来说乐观的估计,市场比较大,我们也愿意参与合作这个事情。 

  第二方面偏重产业方面,现在做的比较多,是中建投信托公司现在来做的比较多的部分。第一是新能源,它作为一个产业相对来说发展比较成熟,可能也存在这样那样的问题,国家补贴不是那么及时到位,但是它的投资的逻辑,投资的交易结构设计也是驾轻就熟。中建投信托做到现在,我们觉得新能源特别是光伏它的投资逻辑实际上和房地产是有点像。也是依靠于土地,有一个稳定的现金流,我们能够通过买卖进行获利。他也具有依附土地而生的价值稀缺性。我们做到现在发现光伏或者新能源跟房地产的投资逻辑有点像,我们越做觉得越有意思。第二方面我们也做过关于碳排放的交易,这块主要通过对发达国家的借鉴,碳指标交易,碳期权,做非常有益的探索,我们也发行权行业第一个碳排放的交易信托。第三个方面资产证券化,不用多说,因为从交易结构设计上面跟别的资产证券化大同小异,是基础资产的区别。我们信托在其中起到的作用还有优势相对来说也是比较得天独厚。 

  所以总结一下我们绿色信托从投资的方式来看,由易到难,目前来说就是这四种方式。最简单无疑是贷款,这块来说我们相对比银行受的限制可能还小一点,银行放贷需要区分绿色信贷和非绿色信贷。第二就是资产证券化,包括ABS或者现在ABN,这块来说信托公司作为SPV相对来说流程是非常成熟。第三部分可能技术含量比较高一点,带一点股权投资性质,并购基金。最后就是纯股权投资,基本上难度来说由易到难。 

  我们中建投信托来讲在绿色信托方面进行尝试主要集中量方面,一方面是新能源,一方面是碳排放。新能源投资方面我们刚刚介绍由易到难从这四个方面走到最后一个,我们现在基本上从最开始的信托贷款入手,到目前为止我们和所有新能源上市公司建立了合作,包括协鑫、盾安集团、东旭集团、凯迪、江山,我们整个在光伏投资超过40亿。第二我们做的碳排放,我们发放了一些信托项目。整个信托目前来说虽然绿色信托,绿色金融很热,绿色信托很热。但是真正做过信托公司应该说没有那么多,更多是先行试探,包括中建投信托、中行、中信还有没有列出来都做出一些有益尝试。但是跟前面绿色信贷和绿色债券比起来,我们还没有等到绿色信托的爆发期。欢迎各位作为我们的交易对手或合作伙伴来跟我们进行合作,谢谢。 

  主持人周西柱:谢谢袁总给我们带入了非常崭新的领域,信托行业。我相信大家通过袁总的精彩演讲,一定是对这个行业有了更进一步的认识。下面我想请立思辰的副总裁胡总给我们讲讲我们立思辰的一些思路,一些解决方案,谢谢。 

  胡伟东:各位嘉宾,各位专家,各位领导,大家下午好,我是立思辰胡伟东。 

  这次我主要给大家分享一个话题是科技驱动助力金融在其他行业,与其他行业进行跨界融合。我们以立思辰在教育行业里面的优势,与银行共同打造教育金融互联网业务全平台这样一个尝试,跟大家一起分享。 

  跟很多金融界的朋友一起沟通的时候就会深刻的感觉到大家越来越深刻的认识到这样的危机感,这样的危机感大家感觉到现状以及未来银行的营业收入和税后利润都会出现明显的下滑。而且现在已经正在发生的是一些中小的城商银行资产增速为负,利润增速为负。面对利率市场化的浪潮以及互联网金融的崛起,银行机构自身暴露出来过于依赖存款业务、贷款也,依靠存贷利差,坏账上升等等问题,拖慢各家银行前进步伐。业内人士将这一变化归因于息差收窄以及实体经济需求不足经济持续下滑压力下,银行急需调整盈利结构,寻找新的利润增长点。 

  这是一家咨询机构提交的一个报告数据,这是一些从传统金融机构已经有有84%的支付业务,68%的资金转帐业务,60%的个人金融业务,56%的个人贷款业务等等越来越多的比例在向进科技公司进行大幅度的迁移。 

  金融面对着以互联网、移动互联网、大数据、云计算、物联网、共享经济、人工智能、个性化定制、区块链、数字货币等等这些新型技术为主要特征的新金融、新生态的崛起,金融机构已经开始未雨绸缪,为未来的发展进行相应的筹划。也有越来越多的金融机构预计在未来几年之内加强跟金融科技公司进行合作。有越来越多的金融机构在创新业务这些方面增加更大幅度的投入。 

  我们可以看到这样一个结果,那就是最近刚刚发生了中农工建四个大的银行与BAT和京东这样的互联网巨头形成战略合作,强强联合,优势互补。建行和阿里他们的合作是在线上蚂蚁金服和建行推进信用卡开卡业务。在线下双方推进渠道业务和电子支付业务,打通信用体系。工行和京东业务合作主要集中在金融科技、零售银行、消费金融企业信贷、校园生态、资产管理、个人联名账户等方面。农行和百度之间的联合是围绕金融科技领域开展,包括共建金融大脑以及客户画像,精准营销,客户信用评价,风险监控,智能投顾以及智能客服等等这些具体的方向的应用。中行跟腾讯成立了金融科技联合实验室,重点基于云计算、大数据、区块链和人工智能等方面开展深度合作,共建普惠金融、云上金融、智能金融、科技金融。 

  金融面对互联网只有开放与合作才有真正的未来。刚刚我们提到了金融机构需要调整新的盈利模式,需要做更多的创新。这里也是一个重大的发展点,那就是消费金融这个领域。我们看到中国消费金融创新报告当前消费金融市场规模已经有接近6万亿这样大的规模。个人消费金融成为传统银行的突破口,也是影响传统银行竞争力强弱的一个重要因素。消费金融包括信用卡服务、小额信贷、第三方支付以及相应具备一定消费场景这样的金融模式,旅游金融、教育金融、医疗金融等等多个方面。 

  教育消费金融是个人消费金融的重要组成部分,据研究报告数据显示目前我国在校大学生每个月平均开销是1200多块钱,这里面不包括学费、不包括家庭学校之间往返交通费。很多学生认为生活费还不够用,调查的一个结果就是每一百个学生里面有将近九个人在使用贷款。61%的大学生倾向于选择分期付款。这样就形成一个巨大的校园金融的需求,高校每年借贷消费分期的市场规模在一千亿到四千亿之间,每年还在巨大的增长。如此巨大的消费市场成为商家必争之地。以前是一些网贷公司趁着这么大的需求以大学生为客户群为切入点,填补了校园金融的空白。随着这个行业发展,也出现了越来越多的问题,这样的问题相关监管机构及时出台相应的政策。 

  可以看到前不久银监会、教育部、人社部三部委联合出台这样的红头文件,《关于进一步加强校园贷规范管理工作的通知》。紧急叫停不良的校园贷的业务,鼓励商业银行积极的进入到校园金融中,利用自己的优势研发出有针对性校园的助学贷款、培训、消费、就业、创业等等相应的这些金融服务。能够让教育这样一个产业利用金融能够走向更加绿色、阳光这样的发展之路。有些银行已经开始了做一些校园的金融服务,中行推出E校园贷,普法推出高校学生青春卡,农行推出贷记卡优卡,建行推出金蜜蜂校园快贷等等校园金融服务产品。 

  立思辰顺应互联网形势下的金融变革形势以及相关政策积极导向,立思辰利用自身强大在教育行业里面的资源优势以及在金融科技方面常年服务经验以及成熟得大数据技术产品,我们推出了教育金融服务平台,帮助商业银行能够开发出来有针对性的校园金融服务产品,能够促进银行与教育跨界融合。 

  立思辰是99年成立的清华学子创业的公司,成为第一批创业板上市公司,主要经营的方向是数据安全管控、金融科技、智慧教育顶层设计、区域教育云平台、互联网教育等等这些方面。在我们理解的教育领域里面有这样一个教育生态图谱,围绕着学生、家庭、教师、学校以及政府相关主管部门能推出相应的智慧教育、智慧校园、学习服务、升学规划、教研服务等等有多个这样的场景。很多这样场景里面相应的金融机构都能够开发出来相应的金融服务,相关的相应产品。 

  我们就是打造这样三个平台,一个是为区域教育云打造教育资源公共服务平台,为金融机构打造教育金融服务平台,还有一个是立思辰来做教育运营这样一个服务平台。这三大平台能够实现联动互通,共同建设教育金融的生态体系。 

  教育资源公共服务平台是政府、教育主管部门、学校他们建设的,为学生、家长、老师提供相应的教育资源服务这样一个平台。这样的平台上面能够产生相应的很多的信用数据。教育金融服务平台是面向商业银行建设的这样的平台,用大数据相应的技术能够进行批量获客,降本增效,用相应的信用数据分析能够减少相应的贷款的风险以及有效控制坏账率还有教育运营服务平台,这样的平台通过它的开发和运营能够提供教育金融的消费场景。 

  立思辰是用面对这些教育领域大数据和金融领域大数据,使用相应的大数据的成熟的相关的产品来对这些数据进行大数据的安全管控,大数据的交换共享,大数据挖掘,大数据分析,形成相应的大数据平台框架,包括针对具体的行业应用提供出来精准营销系统、信用评估系统、风险控制系统、行业产品系统等等这样多个系统。然后对平台的业务和功能有相应的规划,中间这层是技术应用的支撑平台,这里包括互联网金融的账户体系,支付平台、渠道平台、产品工厂、客户体验管理、安全认证、大数据服务框架。在底层会有相应的一些运营管理的内容,包括供应商管理、合作伙伴管理、内容发布、市场数据、营销管理、运营分析等等这些构建运营管理相关的模块。 

  上面是针对客户经理,针对C端用户提供相关场景服务。包括金融服务、生活服务、电商服务、商圈服务、社交服务以及针对具体行业的教育、医疗这些相应的场景服务。 

  这个是构建一个技术平台的应用架构,这里面右边是新建设的互联网银行的架构图,它跟传统的银行的架构进行相应的互联互通,共同打造起来这样一个新型的互联网金融的体系架构。 

  这种尝试我们已经在包括宁夏这样的省份,这样的区域进行了尝试,建设起来金融和教育相结合的相应的模式。宁夏相应的数据服务业务已经覆盖21个区县,有2619所学校,6.3万名老师,104.1万名学生。通过对这样一个规模的客户群体进行精准营销,进行推出相应的金融服务产品,能够让银行能够批量获客,降低成本,控制风险等等达到这样的目的。 

  我们希望有更多的合作机会,我们在全国各个省市自治区都能把这样的模式推广下去,不单纯集中在教育上,也有其他各个方面的行业领域能够实现用科技来驱动,助力绿色转型。谢谢。 

  主持人周西柱:谢谢,立思辰是清华学子创立的上市公司,目前在很多领域都有涉足。我们也希望将来有机会跟各位在座领导大家有一个更深入的合作和机会。 

  下面我们进入高端访谈环节,希望大家畅所欲言为金融科技、绿色金融、大数据等等很多方面能够畅所欲言。这里我想请我的好朋友人民大学国际并购研究所所长、聚溪投资控股董事长余朝辉先生来主持这个访谈节目。 

  主持人余朝辉:各位嘉宾大家下午好,今天下午的内容特别多,内容量特别丰富,大家肯定很累。我是来自人民大学的余朝辉,这里特别感谢今天的主办方立思辰集团,感谢周总给我这个机会。 

  大家知道当下两个很重要的课题,一个是绿色发展,一个是金融的创新和金融科技,随着中国30年发展肯定存在很多的环境问题,借着这个环境问题跟我们今天的主题绿色金融是相关的。金融创新业带来很多安全问题,风险控制的问题,这样有请我们大咖和专家跟我们做分享。 

  首先有请中国人民银行金融信息中心信息安全部主任袁慧萍 

  国新国际投资公司投资总监李渤总 

  中国人民大学金融科技与互联网安全研究中心许可副主任 

  易宝支付有限公司CTO、天创信用服务有限公司董事陈斌总 

  最后有请我们新毅金融CTO肖鹏总 

  首先请我们的国新李渤总,国新是一个央企,下面的基金也有几千亿、万亿,就是在绿色方面也做了很多的投资。我想请李渤总给我们谈一下基金和投资跟绿色发展的这些关系,有请李渤总。 

  李渤:国新国际是央行外处一个投资平台,管理300亿美元一个境外的一些资产,2016年设立人民币1500亿基金,在国新系下除了我们国新国际的基金,还有好几支基金。有一个国家风险资本运营基金叫国风投,它是2000亿。还有央企运营基金,那个是1500亿,这两个基金一个是在深圳,一个是在杭州,我们叫国新国投基金是没有在北京的基金小镇。 

  我们这个基金论坛分享一点关于怎么样助力绿色发展,我们投资从资金的趋向来看还真的是越来越绿色,在2011、2012年的时候在能源端的投资,这个基金是国家级的基金投资战略型能源,像中石油、中石化、中海油三桶油,他们在境外投资石油以及天然气这两种石化能源花费巨额资金,光国新国际在这两项能源类投资已经将近80亿美元,最后我们资本金出资,杠杆效应来看假设三倍杠杆,已经是200多亿美元已经出去了。 

  从我们往后来看,大概在2011、2012年之后我们对于石化能源热情已经在消退。人民币基金出来之后,我们在报告一个数据,1500亿们人民币基金,一期是700亿,我们投了不到半年时间,我们有70亿资金已经投到了绿色能源去。绿色能源,我们投的包括两大类,水电,水电因为中国的高压输电布局未来得电网规划,所以水电还是一个可再生能源的。再一个投光伏和风能,光伏和风能这两项再加上水电以及在核能上70多亿人民币,不到半年的时间。 

  这么一看我们在绿色能源的投资,产生能源这端我们布局还是相当,一个是符合国家政策,也符合我们自己的投资指引,我们看到未来绿色能源发展的空间。 

  在另外一端就是环保和减排这端,与浙江能源集团合作绿色能源基金,500亿的规模,它的发起力也非常有意义,是习近平总书记曾经主阵的浙江,绿水青山就是金山银山的地方,绿色能源基金也在践行这个理念。做两件事情,第一在供给端继续投资光伏和风能以及薄膜发电,虽说也是光伏一种,属于第三代光伏技术。另外他在减排端也在前一段时间哈萨克斯坦的世博会上,这能集团推出一款产品减排神器,把集团内将近三千万千瓦排放比较高一些,他把它全部变成低排放的火力发电。低排放到什么程度?它跟天然气燃煤机组的发电,他达到了天然气机组的发电排放,从依污染指标来看,这是相当不容易。我们看到天然气发电成本上网电价8毛到1块。煤在中国大概2毛到4毛,他把煤变成像天然气那么清洁,它不用烧天然气那么贵,发电又很绿色,这个价值贡献还是非常高的。从发电上网数据来看煤2毛到4毛,煤气8毛到1块还多。如果说光伏成本随着技术进步,已经接近于燃煤发电,水当然稍微更便宜一点。我们自身投资已经非常的绿色。我们从减排这端也在配合一些污染比较重的能源生产企业,我们的空气是很有希望,我们的清洁的水也是很有希望。 

  主持人余朝辉:感谢李渤总,他从国家大的基金层面布局来做投资。我给李渤总一个建议,将来这种小型的基于技术创新的绿色这块你也多投一点。不管从大的框架还是从创新上能够改变绿色这块,谢谢李渤总。 

  下面刚刚谈到绿色发展,我想先把两端捋一下,请肖鹏总谈谈科技创新。 

  肖鹏:大家好,我先介绍一下,我两个身份,一个是新毅金融下属新毅做消费金融CTO,我还做新毅资本的合伙人。新毅金融是新奥集团是做清洁能源生产和清洁能源利用。我们本身基金就是绿色基金,我们自己一个使命和愿景是着力于打造一个绿色金融、智慧金融综合服务的平台。下面我们也有一个PE大概150亿规模的基金,同时我们有五个亿的科技金融的基金,我们有一个消费金融的平台。 

  我本身做了20多年的技术,我原来是新奥集团CIO,后来到GDC的首席架构师。我从事基本的是与技术相关的领域的投资,首先我们投的金融科技的方式,我们去年到现在投的一个是区块链技术的项目,第二投了量化交易,量化分析,包括最近给人民大学信息学院做的项目,我们投了三千万。 

  我们一直在关注新的技术在金融领域的应用,比如区块链能够去根本改造信用传递的过程。因为人的信用中间,如果你是没有一个很好的技术的话,交易成本很高。有了这些新的技术之后,大大降低中间的一个成本,信用传递更容易。另外投了大数据反欺诈一些项目,怎么去利用大数据,我们投资一些公司通过各种方式,爬虫或者电商交易数据以及包括法院判决等等一系列的数据,然后画像,给出一个综合的信用评价。现在有的公司不愿意给你出综合的评估,因为他没有牌照,但是他给你一个数据,再进行一些分析。投一些量化分析,以前是看人给你一个报告,里怎么做资产配置,股票怎么去配置,你的基金应该怎么去配置。它是基于人分析的一种经验,但是这样的话人是可靠,也是最不可靠的。因为根据经济学,人受程序的影响是很大的。后台的算法,我把因子综合分析,根据你的风险承受能力,把这些数据拿过来综合分析之后,给你一个综合的建议的投资的一个报告,然后你去做资产配置和组合。我只要控制你的风险就行了,比如我们承受风险损失不超过20%这样上下波动。代替了人工,等等这些新的技术都是我们非常感兴趣。 

  比如我们投的生物识别技术,比如现在的人脸识别非常有用。人脸识别如果真的通过了央行的一个认可的话,可能我远程开卡有可能,现在不是法律法规的问题。很多营业网点可以撤销了,大大降低成本。这种技术都是我们展示未来方向,我们特别感兴趣投这方面。 

  我们自己做互联网金融,去年到今年互联网金融是一个非常低谷,有一些假互联网金融骗子公司。所以央行出来互联网金融协会,实际就是监管和规范这个行业。我觉得互联网金融确确实实是一个普惠金融,因为他提供了一个解决很多有实际贷款需求和理财的人群,这应该是银行没有覆盖人群有利的补充。我们信息是我借贷多少,我P2P把借贷和有理财需求对接,这里涉及到很多风险可控。你的现代需求是不是有的,这里所以我们有很多大数据的模型,可能需要几百个参数来控制。风控控制在5%以下的坏账率,其实是95%以上人还是受益。 

  包括现在消费金融这些东西,校园贷很多人毕业之后有这个金融的需求,他的工资可能只有几千块钱还不够,他实际上是有这个贷款需求。 

  我们对互联网保险也是一直在研究,我们投了互联网保险公司,很多人认为互联网保险是一个中间的销售渠道,其实互联网保险是基于常态化互联网保险的一个定制。普通的标准化互联网产品没有覆盖到的一些场景。比如说百度外卖,你统一购买一个保险,但是无法知道每一单真正的我送外卖订单开始到订单完成,中间过程保险公司无法监控。有了互联网保险,我从订单开始启动,一直到每一个人。互联网保险解决了对应标准产品的过程,效率非常高,覆盖了传统保险不能做的,这是我们投的方向。 

  主持人余朝辉:肖总提了很多,区块链、人脸识别等等这方面科技创新,确实科技创新会带来很多的革命,不管是数据的运用等等方面。因为确实我也很多疑问,包括区块链,包括那个病毒,这些算法最终走何方,我们也有很多的疑问。今天不做过多讨论,接下来有机会再和肖总做沟通。 

  有了绿色产业,有科技创新,咱们支付是一个现在很多资产端和数据端金融端一个连接点。接下来我想请他们易宝支付的陈斌总谈谈我们怎么去进行支付和信用助力绿色的发展。 

  陈斌:很高兴被邀请到这个论坛,易宝支付是2003年成立的支付企业,海归创业成立,现在14年了。我们还有一个企业其实今天是我代表另外一个天创征信,是我们做基于互联网大数据征信另外一个企业。这两个企业大家可以看一下一个做支付,一个做征信。我们做交易的时候AB双方做交易,之所以能达成交易,一定是双方有一定的信任,这个信任度靠什么?靠我们的征信。如果做交易闭环靠的就是我们支付,我们一致认为支付和征信是整个交易发展或者是经济发展当中金融服务的两个基础的一个支点。你怎么样都逃不过这两个,要不是开头,要不是结束。俗话说出来混都是要给钱,就是支付。你要想做交易信任别人不上当就是征信。我们一直在这两个方面努力。 

  说到绿色,我刚才开始的时候理解绿色也是两个含义,一个是指我们的交易和互联网金融要健康可持续的发展。另一方面是我们的国家,我们的环境,我们的社会可以持续的发展。作为我们易宝支付,其实我们做很多对这方面有一定帮助的业务。比如说我们对一些需要非常长期的贷款要求,我们帮他们做分期付。比如说我记得有一个企业是做风能源的,我们帮他做征信,看这个企业靠谱不靠谱。靠谱之后,我们帮他做分期付款,解决他长期资金问题,其实是贷款问题。我们整个贷款链上两个点,我先看你有没有风险,然后我帮你解决分期付款的问题。还要有资金端,有银行和金融机构的辅助一起来做。 

  同样在新能源领域里面,电动汽车其实我们都有一些业务参与到里面去,我们不是像前面两位讲的是在做投资,我们只是从我们支付和征信服务业务上助力绿色金融的发展。 

  有一家公司专门做植树,很长期,这个投资周期非常长。植树大概要五年十年才能长出来,这也涉及到一些类似的问题。就是你怎么样觉得他靠谱,你怎么样去把他扶持起来去一起做出一些事情来。甚至还有一些像我那次去宁夏也是,宁夏有一个特别品种的羊,不光是说它作为食物很好吃,关键也是濒临蹑屩,因为用量太大,所以是濒临灭绝的稀有物种。我们尽量帮忙他们去通过征信和支付手段帮他们取得一些信用资金来源跟金融机构合作,扶持这些养羊的农户或者是牧场。我简单说这些。 

  主持人余朝辉:谢谢,不同纬度的资产,有细分的资产,有技术创新可以抓取更多的数据,有了咱们的连接器,将来会产生巨量的信息,不同纬度的,不同场景的。 

  接下来我想请我们人民银行的信息安全部的袁主任给我们重点讲讲信息安全。 

  袁慧萍:谢谢,各位专家都谈了他们对各自领域拥抱绿色金融做的工作,其实大家都知道人民银行有三大,货币政策、金融稳定、金融服务。金融服务大家谈到征信支付还有反洗钱、国库各方面,包括现钞货币发行都跟大家息息相关。 

  今天为止大家能够感受到我们金融健康发展是离不开科技的支撑,同时也为我们科技工作人员带来巨大的压力。因为你决定着一种金融领域需运作的要求,它的水平在哪里?所以我们今天来说进科技面临风险还是相当大的。大家提供各种服务的时候,我觉得他们潜在必须说,我必须能够安全开业。大家都知道今天我们面临什么状况?孟加拉央行直接几十亿公投给别人八亿多。那反映的情况是什么?没有安全的金融,没有安全的信息基础设施来支撑着金融,其实走不远的。我想分享这个观点。 

  怎么谈内部管理?大家知道2016年开始金融科技就是fintech比较响亮的名字,人民银行今年5月份成立金融科技委员会,之后有一系列的标准和监管的要求。刚才大家也提到不能考虑厂商的利益,还要从国家的角度充分评估,不能说它好不好,央行一定是站在国家高度考虑这些,好的方面肯定会去拥抱,不好的方面就会丢弃。 

  之后我想说一下在金融科技里面大家谈到安全,我们经过几十年的摸爬滚打,安全保障体系到今天为止大家很少谈了,但是作为我们立身之本必须谈的。只有做到健全安全保障体系,才能达到合规的状态。我觉得合规是比任何喧宾夺主说我完成了什么,首先是你够不够60分,然后之后再来谈到今天为止你其他方面做的好不好。比如说在安全态势感知还有预警响应能力方面能不能做到,可视化安全管理能不能做到,数据防泄露方面有没有做的,包括持续性完善提高方面。每次发生一件事情之后我们应急工作人员都应该有所反思,不能是拍脑门,还是你实打实形成你的思想火花,并且记录下来。在你内部正反馈流程里面记上,在应急各方面应该有所提高。 

  人民银行除了做金融业的监管方面工作以外,我觉得自身自己也是一个充分依赖信息化的一个支撑。我们自身安全也是这块。我们特别重视安全,也希望跟大家一块沟通交流,谢谢。 

  主持人余朝辉:谢谢,我跟您请教一个问题,涉及到机密的话您可以说私下交流。因为我知道现在因为央行是研究国密,把每个人身份生物特征跟信息结合点,国密根然后再把区块链技术都统一起来。 

  袁路:这是央行成立数字货币研究所专门做这个方面的研究,他们是相对独立的部门,我们这块没有太多的参与,不便回答。 

  主持人余朝辉:区块链我知道国内有几套算法,上次病毒一攻进来之后影响非常大,国家掌握一个算法威胁都很大。区块链到底走哪儿去,我跟专家也沟通过,别人问我区块链是什么东西,专业化、信用,有人说不是这个,这是表层,底层是一他规则。我们央行引进区块链出发点是不是值得探讨等等方面问题,有机会再探讨。 

  最后有请我们非常专业人民大学金融安全的许可副主任来给我们讲讲进创新和绿色发展和未来的一个发展趋势。 

  许可:谢谢邀请,非常荣幸来到这里和大家一起讨论,一起学习。实际上我们有两个关键词,一个是我们叫做金融科技,另外一个是互联网安全。这个意义上我非常赞同袁主任说关于金融安全的重要性,金融安全放在第一位我非常的同意。一直以来我们宣传一个观点,金融科技相当于一个车的引擎,安全就像安全带,你车速快的越快,金融创新步伐越大,安全要跟上。车之两轮,鸟之两翼缺一不可。否则你只有安全,创新是没有效率。但是你只有创新,没有安全,马上你会车毁人亡。所以安全相当于保险带,我们要时时刻刻绑在身上,只有这样我们再去谈创新和发展。 

  今天主持人给我题目是关于金融创新和绿色金融,我觉得我们讨论主题是两个。西方老话说狐狸知道很多,刺猬知道一件事,我知道一件事就是金融科技和金融创新。绿色金融了解不多,我们可以从金融科技往下延伸走到绿色金融这条路上。讲我比较熟悉什么叫做金融科技和金融创新,金融科技是金融的可获得性,翻译成中文最好的词就是普惠,普惠金融。为什么金融科技是普惠的呢?有两个原因,第一个原因它降低了金融公司或者是金融提供者门槛。金融抑制下,金融牌照很难拿,有了金融科技鱼龙混杂,但是毕竟有一些非常优秀能为大家解决金融服务的公司出现。 

  第二它的好处是降低产品的成本,比如智能投顾,我们以前做私人银行,你身价要五百万以上才有专门的投资顾问给你服务。以后你一百块钱、一千块钱都有智能投顾基于大数据和人工智能学习机器人,将是一个服务人员也好为您提供专业化定制化服务。它既增加了我们的产品,可以提供金融产品,同时也增加了可以提供产品的公司。普惠是表面形式,实质应该是说它改变了之前传统金融很多劣势,传统金融我们都知道是以风险管控和风险分散为集中。作为风险管控来说,新的fintech,新的金融科技,大数据、人工画像甚至通过智能合约进行预警,再通过一些比如智能投顾或者其他科技技术将以前没有被识别到的风险能够精确的识别出来,同时还可以做预防。他可以将以前大的风险分散化,一个大石头从山顶滚下来,最后的结果就是砸到村庄上导致村庄都毁掉。如果这个石头在分散到无穷无尽的粉尘落到下面就没有了,这个怎么讲呢。P2P将大量的资金端变成我们每个人可承受,每个人损失一千块钱没问题,这种时候降低了风险,识别风险的时候进行了有效风险分散。 

  最后一个好处通过金融和科技的结合,使得跨界合作成为可能。演讲者谈到四大银行和京东和BAT合作是非常典型,为什么可以促使金融科技的合作,就是因为金融科技是我们责任透明化,具有可透明化、可追责性。监管机构来说,可以将企业和跨界的合作成为一种可能。 

  说那么多,我也是刚刚学习到的。金融科技和绿色经济什么关系?阿里作为中国典型或者说具有领先地位的公司,刚刚和联合国环境计划署成立全世界第一个叫做绿色数字金融联盟。人民大学和阿里有广泛的合作,在绿色数字金融联盟基础上,联合国在今年出台一份白皮书,报告名字叫做《金融科技和可持续发展》,这个里面的提出从联合国层面去讲,到底金融科技怎么和绿色金融相互融合,相互促进。我理解有几个点: 

  第一金融科技是包容性,将更多人纳入到金融服务中去,绿色实现同样倡导从人人参与、人人奉献的精神。这里特别强调阿里最近搞了一个蚂蚁森林项目。蚂蚁森林项目在支付宝里面可以收集碳足迹,比如我们出去跑步,我们出去没有去银行柜台办理业务,手机办理了,这些都可以成为我们节能减排的一种。在阿里蚂蚁金服他们跟我们谈的时候提出一个理念,未来我们每个人要有三个账户。第一就是资金账户,第二个账户就是信用账户,第三个账户就是碳账户,绿色账户。我们到底在这个世界上你为子孙留下什么,不能只留下排放二氧化碳,必须为未来可持续发展作出自己的贡献。这个意义上绿色金融是第一个倡导的让更多的人,每个人都介入到绿色的治理之中,为绿色实现贡献自己的一份力量。 

  第二它可以降低很多门槛,降低门槛对于很多现在为了应对污染作出很多创新产品它是有好处的。因为现在我们在众筹,很多网站上里面有一些特别好的只是一个想法,但是没有真正落实的一些产品。这些产品是不可能获得传统银行的服务,旦夕这时候通过众筹,通过P2P,通过其他一些fintech的应用,为这些产品提供定制化金融服务。以前80%的小微企业得不到这样的进服务,可以为这些小微企业提供服务。 

  第三有了这些东西之后,fintech核心还是金融,金融的核心还是在于评估风险上。对于绿色金融来说,很重要一个落地的困难就在于无法评估它有多大收益,这些非常难以判断,使得很多产品无法真正的落地,很多投资者不愿意投资。这个意义上可以通过fintech的技术给它提供很好的助力。第一个助力是讲到大数据可以将他之前的表现,征信和既有的可信度做一个很好的描述。第二就是所谓的物联网技术,可以将每一个排污口,机器设备装上我们的电子感应,可以非常精确看到他有没有使用排污设备,产生多少的经营效率。第三可以通过区块链解决解决,每一笔资金的取向,一旦违约,通过智能合约进行驳回或者支付,这些都可以为风险的评估、风险管理提供一些帮助。 

  最后一点我讲一个调研的例子,我到江苏调研,江苏华信做很有意思的事,做区块链,就是碳交易区块链架构设计。碳交易就是京都议定书对碳排放进行交易,对碳交易有几大问题,第一审批比较多,审批流程比较慢。第二真正进行交易之后你没有履行,第三到底碳排放交易相关履约能力,你是否履行,还有履约能力三方面比较难以落实。通过区块链技术可以很好的解决,第一审批慢,为什么审批慢?就是多头监管。我们通过区块链将每一个审批监管作为一个节点放到这个链里面,这样每一个审批机关都能看到别人既有的审批的流程和审批步骤包括它的一些认定,将会大幅度的缩短审批时间。第二到底有没有真正的进行交易,真正有没有进行履行合同。通过物联网技术,再加上区块链的数字记载,不可以篡改,不可以进行伪造。第三就是通过既有的数据累计,可以对企业进行精确画像,企业到底之前做了哪些工作,节能减排领域也没有一些既有的经验,都可以在区块链技术中发现。这是fintech促进绿色金融比较有趣的例子,跟大家分享一下,谢谢。 

  主持人余朝辉:谢谢,他们跟蚂蚁金服包括跟腾讯,另外在深圳搞了一个研究院,包括跟京东也有很多合作,对一线企业从技术层面、运用层面有很多合作。不给大家留提问的时间了,接下来可以单独交流。因为金融科技和绿色金融这个话题是一个持续的问题,未来绿色,资产怎么定价,包括风险定价等等问题,甚至一些既得利益的思考可能都会在绿色金融发展过程当中都会有一些阻力,一些过程。在座都一起去改变,去加持,一起来促进这个事情发展,谢谢大家。 

  主持人周西柱:谢谢,三个小时过的非常快,非常感谢各位嘉宾能够全身心投入到我们论坛当中去。刚才下午的演讲每一个嘉宾讲的都很好,大家都能够紧扣主题,各抒己见,对我们金融科技和绿色金融进行了深入探讨非常有价值。为我们每一位献出一道道精神可口的大餐,掌声再次感谢各位嘉宾的演讲。今天的论坛就到此结束了,再次感谢各位的光临,谢谢。 

  —完— 

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  主持人(任真):  现场的各位尊敬的领导,各位来宾,女士们,先生们大家下午好!

  大家好,我是今天的主持人任真,首先在这里我要代表今天活动的主办方感谢到场的每一位来宾,我们知道今天真的是大雨滂沱,在这样的一天里非常高兴能够和现场的各位相聚在这里,谢谢各位的莅临,谢谢你们。

  用现在最时髦的一句话来说,今天到场的各位都是我们的真爱粉,因为今天活动的主题非常吸引人,我们看到了今天活动的主题叫做“环首都绿色经济发展面临新机遇”,其中有两个字非常好看,叫做“绿色”,联合国的积极倡导下绿色发展已经是全球发展领域新的趋势和潮流,今天为了进一步企业绿色发展的共识,发挥金融助力绿色转型功能,推动实体经济的提质增效,由联合国工业发展组织,联合国环境规划署绿色工业平台中国办公室,首都科技发展战略,新华社中国财富传媒集团,浙江核新同花顺网络信息股份有限公司,通过全面的合作,共同举办今天这样一场主题为“环首都绿色经济发展面临新机遇”的论坛。

  首先,我要隆重的介绍一下出席今天下午论坛的领导和嘉宾,他们是:

  国务院国有重点大型企业监事会主席季晓南主席

  工信部工业文化发展中心党委书记华盛绿色工业基金会执行会长李洪彦先生

  新华社中国财富网总裁韩煦东先生

  首都科技发展战略研究院执行院长颜振军先生

  东旭蓝天新能源股份有限公司董事长朱胜利先生

  同花顺执行总裁吴强先生

  首先请让我们用最热烈的掌声,有请首都科技发展战略研究院执行院长颜振军先生为今天的活动致词。掌声有请颜院长。

  颜振军:谢谢主持人,各位下午好,我们下午是一个分论坛,上午听了很多很精彩,内容非常丰富的演讲,下午我们围绕一个专题,环首都绿色发展面临新机遇和新挑战。

  首先我想代表首都科学发展战略研究院欢迎各位参加分论坛,很简短的介绍一下首科院,是2011年成立的智库,发起单位是这样几家,北京市政府、科技部、中科院、工程院,这四家发起的,依托北京师范大学。成立的目的就是研究首都的科技创新中的战略性的问题,这四家单位发起,加上北师大,具体的是北京市科委作为这个机构的秘书长单位,然后加上北京市科学技术研究院,作为一个承办单位。北师大学校里面是依托在经济与资源管理研究院,这是今天上午的李晓西教授发起成立的,现在的院长是关成华教授。

  2011年成立的,智库主要是围绕一些宗旨做了一些事,一个是做了首都科技创新指数,简称首科指数,有一套比较完备的指标,2012年开始对北京地区首都科技创新的这些状况做了连续的评价,今年是第六期,这个评价还是在这个行业里面有比较大的影响,北京市每年的科技创新大会每位代表都会有一本这份报告,今天摆了一些,茶歇的时候已经被拿光了,看来我们准备得还不够多。

  第二是我们有一个绿色发展的报告,就是中国的绿色发展报告,这是做的时间更长,这是李晓西教授牵头的,一会儿要听听韩教授的分享,也是做了多年绿色发展方面的研究。这是我们两个主要的产品,一个是创新,一个是绿色。我们现在主要的业务也是在绿色发展方面,一个是在创新和创业方面。我们服务的对象一个是政府,还有一个是企业,以及研究机构,希望通过今天的活动,希望大家更多地了解首科院,我们愿意跟企业研究机构,包括传媒有很好的合作关系。

  我想我就不多说了,下午准备了很多重量级的嘉宾进行分享,我就简要的介绍几句,最后祝分论坛圆满成功,谢谢各位。

  主持人:谢谢,非常感谢颜院长的祝福,让大家对于首科院有了更加进一步的了解,接下来让我们同样以最热烈的掌声有请同花顺执行总裁吴强先生致词,掌声有请吴总。

  吴强:尊敬的季主席,各位代表,各位嘉宾,大家下午好,首先,我代表同花顺股份有限公司对于各位嘉宾莅临本次论坛表示衷心的感谢。同花顺我们是杭州的一家企业,我们是1994年成立的一家民营企业,在成立以后一直是在金融,在信息服务的领域里面深耕了20多年,虽然我们是做金融的,但是为什么我们会积极参与这样一个绿色的论坛,因为第一我们觉得说从互联网企业的本身来讲,就天然地具有一些绿色的属性,因为可以从两个维度来讲,一个是互联网本身是轻资产的产业,大家都讲互联网最重要的资产是里面的一些人,以及拥有的一些自主知识产权的技术。

  第二,互联网出现之后起了很大的作用,就是互联网+,在互联网行业本身和传统的实体经济结合之后,大幅的提高了整个行业的效率,提高效率本身就是一个绿色的过程,因为意味着说可以用更少的资源,更快的速度,更少的消耗来做更多的事情。我觉得这样一个绿色论坛是非常好的。

  同时,从很大的程度上来讲,因为我们是在金融信息行业里面,金融对整个市场资源的有效配置是起了非常大的作用,可以起到优化资源配置,大规模的创造信用,降低交易成本,实现重大的价格发现等很多的具有市场经济的基础性的功能。

  同花顺一直以来秉持着互联共享,绿色发展的了年,我们是专业从事金融大数据挖掘,致力于为广大的金融机构和投资者提供更快速,便捷的投资工具和信息解决方案,截至到现在注册用户大概是3个多亿,日活用户几千万,自1995年成立以来,一直重视研发投入,通过自主创新,先后荣获了国家规划布局内重点软件企业,中国证券市场20年最具影响力机构等30余项荣誉和资质。作为互联网金融行业的排头兵,为了积极响应大会的号召,我们凝聚企业绿色发展与社会责任共识,发挥金融功能,助力产业绿色转型,推动实体经济提质增效,同花顺将紧跟国家战略,优化业务结构,为资本市场的投资者提供更加全面的,快捷的,智能的服务。

  最后,预祝本次论坛圆满成功,谢谢大家。

  主持人:谢谢,感谢吴总的精彩致词,当然了,同花顺也是大家非常熟悉的一家企业,感谢两位主办方的精彩致词,接下来我们将会有请三位嘉宾做主旨演讲,就像刚才颜院长所说的那样,今天莅临活动现场的嘉宾都是重量级的人物,为大家带来了很多干货,首先让我们掌声有请国务院国有重点大型企业监事会主席季晓南主席,做主题演讲,掌声有请季主席。

  季晓南:各位来宾,女士们,先生们下午好,很高兴应邀参加环首都绿色经济发展面临新机遇论坛,与各位专家学者,行业领导交流沟通,共同探讨绿色经济发展的新形势,研究探索首都绿色经济发展面临的新机遇。

  上午我参加了主题为金融助力产业绿色转型的2017中国绿色发展论坛,并做了一个主旨发言,上午谈的主要是企业在中国绿色经济发展中的作用,下午的论坛是一个分论坛,同花顺也请我来参加,并讲一讲,因为不是我们平常专门研究的领域,也比较专,这是一个。第二,这个题目我还在学习领会中,第一,环首都,我们现在讲京津冀也好,讲雄安新区,是有明确的行政边界,环首都是要讲什么?这还是一个探讨的问题。

  第二,面临的新机遇呢,是要探讨绿色发展,叫京津冀也好,环首都也好,有哪些机遇,投资机遇,发展机遇,还是说怎么抓住机遇,这个题目我不是太明确,既然来了就按照我的理解谈点看法,总的来说叫京津冀也好,环首都也好,绿色经济发展都是一个重要原则,这既是国际趋势,也是中国的发展要求,所以,今天下午的论坛把这个作为一个主题,应该说和上午的主论坛十分贴切,和我国现在的发展战略也十分吻合,具有很现实的意义。

  分析和把握首都,环首都经济绿色发展的机遇,一方面要着眼于京津冀的协同发展,这是新常态下我国经济发展三大战略之一,都要抓住这个战局,着眼于雄安新区的规划建设,这是千年大计,国家大事,不可错失。总书记和党中央关于京津冀协同发展也好,关于雄安新区的发展也好,都做了很多重要的讲话,包括绿色发展的问题,所以,我觉得我们下午需要做的一项工作,不是一般的务虚,我个人认为不是一般的务虚,既然是分论坛就需要比较专业,应该是认真对照党中央,总书记关于京津冀雄安新区发展,特别是绿色发展一系列的重要讲话,逐条的进行探讨,怎么来落实,怎么来创新发展,使之落到实处。因为现在大家知道雄安新区正在搞规划,保密性很强,有徐专家牵头组织了大量的专家研究,我们希望论坛,或者是我们的建议,有价值,被他们采纳的话,中央的要求首先要清楚,把要求具体化,细化,一条条的对,而不是上去大家说一通,侃一通,这样效果不会太好。如果讲机遇,不论是京津冀还是雄安新区,都酝酿着大量的机遇,一二三产业划分,第一产,农业,林业,矿业,像农业方面,怎么样搞绿色农产品,农产品怎么深加工,怎么创造品牌,怎么运用现代科技保鲜,物流,都有很多机遇。二产很显然的是传统的产业怎么绿色化,新兴产业怎么低碳化,既跟绿色化有关也有很多的机遇。

  上午讨论了很多题目都是跟三产密切相关的,金融自身就是一个产业,也是助对绿色发展的重要动力,要讲机遇,应该说处处有机遇,按照大的国民经济发展,有398个行业,要讲讲中间有什么投资机遇,发展机遇,一二三产业,所以说机遇肯定是有的。我想利用一点时间,主要是谈一谈新机遇,怎么有新举措,新突破,我觉得我们一条条的对照机遇,今天的论坛没有时间,是一个大课题,或者说北京市,或者说京津冀来搞总体规划,一个个探讨,或者是我们的企业,或者是投资人,从自己的角度去发现,我个人觉得处处是机遇,关键是怎么把握,怎么拿下来。现在如果从大的方面,从对国家地区提建议,主要是有什么新的思路,需要注意什么,这个倒是我们需要进行有价值的探讨。虽然我们生在北京多年,但是对京津冀,雄安新区确实缺乏研究,过去也接触一点,主要是结合我的监管企业,到京津冀进行调查研究,好比说雄县的地下热水,我监管中石化的时候,中石化和河北省联合开发的地热,充分开发,还需要合理开发,不能过份开发,也是一种社会发展,经济发展社会提高总要有能源和动力,还不能带来新的污染,煤炭的转化就有大量的碳排放。我曾经说华润集团在白洋淀有一个干部培训院校,2009年,我们从国外回来,就把我们隔离,说北京不能待,安排到华润的白洋淀干部培训院校待了几天,那里山清水秀,也去了白洋淀看了看,中国的省有省府,市有市府,县有县府,保存最完整的就是北隶总都,说明是一个文化,不要都搞加工业,这是三产,过去有点接触,但不是太多,就我接触了解的谈几点思考,供大家进一步讨论交流。

  应该说雄安新区本身的提出就是践行绿色发展的一个伟大构想和重大举措,雄安新区理应成为中国坚持和践行绿色发展的典范,作为一个新区,作为一个伟大新的构想,我们也要通过创新的方式,促进雄安新区带动京津冀绿色发展,这里面我讲几点:

  第一,既然从机遇的角度讲,把握新机遇要有新理念,不能照搬过去的思维,模式,来编制雄安新区和京津冀的规划,所以中央强调雄安新区要坚持先捂后动,规划引领,需要超前的视野,广阔的眼界来编制规划。昨天我去了北京环境卫生工程集团,一般人的理解中,环卫干什么的呢?打扫马路,埋烧垃圾,你们理解的环卫是不是这样?昨天我们去了以后脑洞大开,前阶段刘延东副总理也去了,看了他们的产品,听了他们的汇报,用了一句话,叫“颠覆性的印象”,这里面蕴藏着很多的商机,首先是思路要新,理念要新,不是一个简单的把马路打扫干净,固体废料要么埋,要么烧,是作为一个全产业链怎样进行规划发展。

  好比说讲到你有垃圾,固体垃圾,其中一个就是焚烧,国外很多城市的焚烧炉就建在市中心,他们就介绍了雄安新区固体垃圾怎么处理,要不要焚烧,要不要在雄安新区建焚烧炉,我就问这个问题,一旦投下去能不能改变,不能今天建了明天炸,所以说一定要有新理念,好好研究清楚。不是一个从固定垃圾的处理来讲,不能简单的理解为固体垃圾的填埋和焚烧,是从一个城市的代谢体系,新陈代谢体系建设来考虑规划雄安新区的环卫建设。不能用过去的,一定要用新理念。

  当然,雄安新区,环首都绿色经济发展的规划还要考虑多方面因素,好比说到底是着眼于中长期,还是近期的规划,因为大家知道根据国家设想,雄安新区的发展要分几步走,从规划的面积和人口,当前的规划只有30平方公里,中期规划是100平方公里,远期规划是2000平方公里,2000万人口,一次性规划大了,投入大,基础设施几通一平,规划小了,像北京市,我们来的时候一环都没有,然后摊大饼,所以说一环二环以内的地下管网,今天建了后天埋,后天又要动,这本身就是一个矛盾,现在投入大资金占用大,成本高。远期规划,一步规划完了,基础设施一步建完了,后面就避免了重复,所以有很多的现实问题,怎样着眼长远又节省成本。雄安新区规划还要和京津冀协同发展占比怎么协调,作为疏解北京非首都功能的承载地,雄安新区要承接北京的发展,通州的发展,一主两业,相互之间是什么关系,怎样共同发展,这些问题都是需要认真考虑的。这是第一方面,把握新区要有新理念。

  第二,把握新机遇,要有新技术,这个新技术,包括一个是现代科学技术,重大新的成果运用,另外一个方面特别是现代信息技术领域,刚才讲了垃圾的处理焚烧,大家知道要在分类的基础上尽量少填埋,因为填埋占用土地,还有地下水的污染,焚烧中的物质严重致癌,考虑技术可行还需要成本低,中关村绿色联盟的同志跟我交换名片,发了一条短信给我,讲了二氧化碳的治理,说现在国家环保部出台了世界上比较严厉的排放标准,一方面国家要求很高,另外一方面从环保部,环境监测的角度,违规违反环境治理的企业高达七成到八成,法不责众,为什么会这样,还有一个原因,现在国家的环境保护标准很严厉,动不动就罚款,但是监测技术,治理技术,国家创新不够,成本太高。企业不愿意用,用不起,你们有很多在做企业,不但是技术要先进,一定要成本低,就说了必须要有现代的技术,还要运用现代信息技术,实现雄安新期也好,实现环首都也好,绿色发展,环境数据的收集,真实可靠,验证,怎么处理,大数据。还有很多刚才提到的,中小企业信贷难,是一个风险太高,缺少诚信,运用大数据,互联网啊,区块链技术呀,防止资本风险,包括今天上午最后介绍的,很有意思的现象,就是什么呢,大家知道新能源汽车骗补贴,去年3月份我去了苏州一个大客车厂,不是江苏的,是外地的大客车厂在那建的厂,报纸上点名,在骗补贴。现在技术这么多,包括很多企业明明安装了排污装置,检查组来了就开,检查组走了就关。有环保部过来的,我说有技术手段,全部联网,关了之后监测部门就可以显示,他说事情比我们想的复杂,我2002年在国家经贸委的时候,那个时候去加拿大,美国福特汽车在那有一个分厂,还参观了一个4S店,结果4S店现在的猫腻也是很多的,就是汽车去修,把发动机的零部件线里面的监管部门,所有的汽车来,零部件坏了,数据就可以显示,结果报警装置嘛,医院的重症病人,怎么可能一个医生一个护士盯着你,都是值班室那里有报警装置,所以要利用现代科技手段,信息数据来处理。这是第二方面。

  第三,把握新机遇,要有新机构。大数据的广泛运用,必然要求突破信息孤岛现象,相应的现有的政府职能配置和机构设置就要进行改革调整,原来我监管过一个企业叫中国华录集团,其他的你们可能记不住,《媳妇的美好时代》就是他们拍的,就像中国人看韩剧了解韩国人的生活,非洲人看这个片了解中国老百姓的日常起居生活。同时开展智慧城市的建设,和天津津南区搞智慧城市,把13个部门的有关数据,包括交通的数据,商场治安的数据,全部安上摄象头,一个大屏幕上把津南区的重要部门收到里面,涉及到13个部门的,数据一家管,还需要13个部门吗,互相扯来扯去,他一个部门就管了。刚才讲的垃圾处理也是同样,固体垃圾有地沟油,有旧报纸,我们大院经常有收旧物资的,有旧服装,垃圾分得很细,各涉及到一些主管部门,包括同样的环境,绿化,道路,海绵城市下水的处理,北京市涉及到多少部门,各管各的,你这里解决了,那个部门没有解决,是条条管还是块块管,既要有新理念,还要有新机构,需要调整。

  第四,把握新机遇,就要有新模式,这个模式是要加强区域协同和配合协作,最近建设部、环保部联合发文,可以领取企业跨境搜集和处理垃圾,过去你们知道环卫集团就是一个人,铁路警察各管一段,我管我的区,你管北京市,天津管天津的,环卫集团做不到,环卫集团全产业链,好比说垃圾搜集车,处理车,自己搞车辆制造,装备制造,造几十辆车不会有经济效益,现在的体制机制肯定不适应。这里面也要加强区域协同和配合协作,好比说北京环卫集团废旧服装的处理基地,废旧电池的处理基地不在北京,都在河北。大家知道前几年经常报道PX,大连、福州、浙江、镇海、云南昆明爆发一系列群体性事件,PX不能在我这里建,按照他们的经济测算数值,叫避邻现象,就是避开邻居,这个事情是好事,但是不能把PX建到我这里。今年初,去年底,江苏连云港发生大规模的群体性上访,是什么事件呢?将来中国还在大上核电站,核废料的处理是世界性难题,法国援助中国投入很大,上千亿美金近核废料处理厂,这是个大项目,跟连云港老百姓说这个事情是好事,但不要在我这里建,建到其他地方去,建到辽宁,建到西北地区,或者是经济不发达的地区。建到那边,核废料在沿海,运到新疆成本就很高的,所以说绿色经济发展,不是雄安,甚至不是环首都的概念。今天上午也讲了,绿色经济是个区域打分最高的,就是北京,不惜代价,中央在这里,首都在这里,河北人讲,你经济水平高了,绿色了,污染都到我这里了,废旧电池,死猫死狗都弄到我这里了,所以需要新的模式。

  第五,把握新机遇,要有新体系,这个新体系就是要有响应的法律法规,要有标准和规范,好比说他们讲了,现代普遍反应的绿色金融也好,绿色经济也好,标准评价到底是什么,这个中间我们跟环卫集团座谈,他们也讲了,固体废料处理技术国家没有标准化,处理好了,达不达标怎么评估,这方面的空白还是很多。把握新机遇,要有新产业,因为不论环首都也好,雄安新区也好,都是城区嘛,要以产促城,以城促产,产城融合。城市环卫本身就是一个很大的产业,如果你有新的理念去做的话,可以由很大的收益,北京环卫集团也是跟我们大家想得不一样,虽然带有公益性,但是不要北京市一分钱补贴,有很好的经济效益。真正的按照市场化原则,按产业来做。

  最后一点,把握新机遇要有新机制,因为绿色发展涉及到公益性,但是没有企业的参与,只有政府的积极性绿色经济搞不好,不论是自己的筹集还是项目的建设,以及日常的运营,最主要的是靠消费者,靠企业。而企业呢,特别是市场的企业,是追逐利润的,怎么处理好盈利性和公益性的关系,这就是我们需要把握的一个问题。一定要通过市场化的运作,处理好政府与市场的关系,来建立一个新的一套机制,来把握好京津冀绿色发展的机遇。

  最后,祝论坛取得圆满成功,谢谢大家。

  主持人:谢谢,非常感谢季晓南主席带来的精彩分享,谢谢您。

  特别是在刚才季晓南主席提出了七个新,新理念、新技术、新季节、新模式、新体系、新产业和新机制,这里也是为我们所有的现场各位来宾,以及正在通过直播平台收看我们今天下午论坛的观众朋友们,带来了新的思路。下面请让我们用热烈的掌声有请工信部工业文化发展中心党委书记,华盛绿色工业基金会执行会长李洪彦先生带来主题演讲。

  李洪彦:尊敬的季主席,各位来宾下午好,今天上午我感觉到非常成功,上午围绕环首都经济发展,绿色发展新机遇进行探讨,我想接着上午没有讲完的跟大家汇报一下,看一下视频。

  (视频播放)

  这是上午讲的用48小时搭建的房屋,基本都是绿色建材,因为我们季主席管工业,对工业比较了解,特别是内外陶瓷都用粉煤灰,50%的煤矸石粉煤灰烧出来,硬度强度比天然的石材要好,首先没有辐射,上午也讲了用秸秆这些东西,你想一想这个成本特别低,我们现在总书记讲,要让老百姓买得起自己的房,能住得起自己的房,像这种房,昨天福建省的常务副省长参观之后讲了,我们马上在全省推广,黑龙江的省长,河北的省长,十几个省的省长,这几年我在做行业的推广,好东西希望大家都知道,过去说酒香不怕巷子深,现在这个年代已经过去了,这些东西如果行业的主管部门不大力气的推,不去说性能,我认为企业很难走出去。所以说我们这几天在全国各地,从网上看到我们这里参观,这是机关里搭建的楼中楼,我想绿色工业要抓老百姓每天实际面对的问题,我感觉到现在绿色工业的压力特别大,包括绿色发展压力也是特别大。刚才季主席也讲了,我们企业偷排,乱排的现象很严重,严重的问题,这几十年改革开放,我国确实发生了翻天覆地的变化,人的道德丧失了很多,中国很多传统文化没有很好地继承,韩国和日本,以及我国台湾地区,中国的传统文化继承得很好,我们不得不面对,我们意识到吃的粮食蔬菜不放心,地下水污染也非常的严重,这是工业造成的目前的污染现象,我们已经发现这些问题了,改革开放取得了成绩,也存在着很多的弊端,西方国家走过的路,我们没有吸取教训,不管过去50年代,60年代,伦敦也好,日本也好,国外的污染都很严重的,这个过程中我们急于发展,把子孙后代的路断了,我认为现在抓绿色发展为时不晚,正当时。承认我们的过错,总书记提出要引领世界的绿色发展,既然美国退出巴黎协定,中国自然把这个大旗树起来,我认为这点我国做得非常好,特别是这两年国家制订了一系列的发展政策,不管是工信部还是网络部都在制定相关的政策。地方政府把绿色发展作为考核的标准,一票否决,这点和以往政府的措施是不一样的,就说明了这个力度。

  我就根据目前这种中国要引领国际发展,刚才季主席讲了,雄安建设到底是怎样的模式,当今社会看似今天这个技术看得很先进,说不定明天又被取代了,前两年一直在谈充电桩,前天国务院组织全国的各级政府参观新能源汽车和充电桩,目前对充电桩的问题,我前两年和一个企业,上市公司,在某一个地方投资3亿要建充电桩,政府怎么配套,现在3亿下去以后,明天的充电技术,无限充电技术已经出来了,这些技术怎么保证三两年以后不落后,这两年能否收回投资,这就是风险。绿色发展如果没有先进的技术,资金也不敢对接,当然这里面需要胆魄和担当,绿色发展并不是说每天以追逐利润为最大化,这里面还有社会责任的问题,今天在座的企业家比较多,绿色方面确实需要考虑到我们的企业,民营企业和过还不一样,今天上午很多同志谈到绿色金融,民营企业能否享受到我国对国有企业同等的价值观,同等的待遇,目前来看,今天开发银行的领导也说了,不可能。为什么呢?这里面有追责的机制,给国有企业贷款出现问题可能没有太大的责任,如果给民营企业贷款出了问题就有责任了,这个制度问题我国也在继续完善,我认为在座的民营企业和其他企业,国家一旦出了政策,我认为还是有这种导向,不要太悲观,中国做事历来有一个过程。

  2017年工信部做了四件事,我跟大家通报一下,可能大家也比较关注这些事情,第一是加快推动绿色制造体制构建,这是我们在做的一件事情,组织实施绿色制造工程,加强绿色制造体系的宣传,深化百家生态设计企业的试点工作,发布百项绿色设计产品目录,推进建设一批绿色园区,绿色供应链,绿色转型城市,这是今年要进行发布和评价。进一步推进传统制造业绿色化改造,实施重点区域,生产过程清洁化的改造,重点行业能源利用高效低碳化改造和高耗水行业水资源利用高效化的改造,推进落实挥发性有机物削减行动计划,水污染防治重点行业清洁生产技术的推行方案,长江经济带工业绿色发展实施方案,不断地完善节能与绿色发展的新机制,利用绿色信贷,专项建设基金等支持工业和绿色发展相关的项目,实施能效、水效领跑者、引领者行动,鼓励探索用能权,碳排放权措施分配,节约能量交易,绿色金融等市场化新机制,激发节能减排的动力之。第四,深入推进绿色制造试点的示范工程,深化区域工业绿色转型发展,工业领域煤炭高效清洁利用,低碳工业园区绿色设计企业等试点的工作,树立典型发展模式和标杆企业,加快京津冀重点区域工业资源综合利用基地建设,加强新能源汽车蓄电池回收利用等管理,开展试点和产品溯源管理的工作,这是2017年工信部在绿色发展,节能减排的几项重点的工作,可能涉及到在座的一些企业。

  很多绿色发展,包括我们的企业有一些是信息的不够通畅,需要向工信部申报的资金支持,或者国开行的资金支持,我所了解的企业好象根本不了解这些情况,都不知道。就是政府要给你扶植的资金,有一些企业信息比较畅通,马上就申报了,但是大部分的企业不知道,我下去调研,根本不了解情况,等知道了钱已经拿走了,很多信息确实不够畅通。我想大家要经常关注国家部委这方面的网站对行业的政策法规支持,建议企业对这方面多关注。

  今天绿色的理念,绿色的自然,绿色的产业,以及全社会绿色消费已经成为当今的主流,绿色发展理念已经深入人心,深入发展成为各级政府基本的价值取向,各类企业共有的责任和广大市民的自觉行动,我们今天聚会在这里,就是要凝聚共识,会聚能量,共同参与到建设美丽中国绿色家园的伟大实践中,做祖国与世界发展,绿色发展的引领者和贡献者,用我们的行动感召更多的人参与进来,在绿色的旗帜下同行,为了更好地明天奋进,谢谢大家。

  主持人:谢谢,非常感谢李先生的精彩分享,就像您说的那样的,所有的企业都应该关注到我国各部委发布的这些有关于自己企业的所有利好政策,法律法规对于我们企业的支持。接下来主旨演讲的嘉宾,让我们掌声有请东旭蓝天新能源股份有限公司董事长朱胜利先生。有请朱总。

  朱胜利:尊敬的季主席,各位领导和各位嘉宾大家下午好,今天的会议是环首都绿色经济发展面临的新机遇,作为企业来说应该讲还是面临着很大的机遇,整个潮流已经比较清楚,不论是国际还是国内,最近美国特朗普政府宣布退出巴黎协定以后,退出的本意是支持他的煤炭工业,退出以后他的国际上盟友和国内的反响比较强的,国际上的盟友一反常态,之前美国的政府他们都是坚定的支持和坚定的跟随,这次不但没有支持和跟随,反其道行之,比计划的时间表更快地推动巴黎协定在他们国家的落地。美国的州长表示了美国政府不做的话,以州为主体进行落地,这个现象就说明了绿色发展,绿色经济已经是大的趋势,深入人心,这个趋势某种程度来说不可逆转。

  国内的企业接触到的视角,大的宏观上的技术性已经讲得很全面,企业的视角我讲几个例子,就能够比较好的诠释这个现象。

  第一,山西大同市,山西本来是煤炭大省,大同更是煤炭的主要基地,我们查了一些资料,建国以来大同贡献的优质动力煤30多亿吨,贡献的电3000多亿度,这是很大的数据。作为资源这样丰厚,能源丰厚的城市,最近上了一个项目叫多能互补,400兆瓦的多能互补有光能发电,风发电,燃气天然气发电,投入了30多亿做这样一个示范项目。张家口是北京冬奥会主要的承办地,规划到2020年的时候,全市50%以上的电力,城市公共交通,成本居民生活用能,商业以及公共建筑用能,这些能源都将主要为可再生能源,就是绿色能源,40%以上的企业实现这一目标,这是力度比较大的承诺,对政府实现有很大的挑战,从这个角度可以看到决心是很大的。

  再比如最近我们接触的一个地方,河北的安平县,不知道大家是否了解这个县,各种修河堤的围栏,以前做的丝网,从远古到现在已经有500年的历史,他的丝网占全球60%,出口量和国内的量是很大的,他们全县70%的人某在做丝网产业,因为丝网是要电镀,废水挖个坑,一家一户的作坊,严重污染了地下水,这样大的背景下已经不能干了,去年到今年抓了二十几个企业,县委县政府的压力很大,这个产业面临着停顿的状态。我们企业观察的这样几个角度和视角来看,发展绿色经济,或者是升级环保,用新能源代替传统能源已经是大的趋势,确实是从某种程度来说不可逆转的。

  再比如我们企业也观察到的环北京500公里的范围内燃煤锅炉需要逐渐退出供暖市场,北京今年最后一台燃煤锅炉供暖之后已经停炉,能电则电,能气则气,当然这对企业是很大的商业机会。季主席讲了雄安新区的规划,我们和做规划的领导有深入的学习,雄安新区主要是清洁能源,目前的规划严格的,传统的能源不进入规划的范围,是否作为补充看最后讨论的结果。不论是北京500公里的供暖的问题,还是雄安的能源使用问题,还有一个现象,大家需要注意到,青海省全省6月16日-23日,这一整周传统的能源全部停了,用新能源作为供应方式,一个省彰显的意义还是比较大的,这些现象我认为都说明了绿色发展确实是时代的需要,也是大势所趋,作为我们企业,作为我们东旭蓝天从这个趋势里面看到不仅是商业的机会,也看到了推动社会革新,承担社会责任的历史机遇。商机无限,推动能源革命,这是我们企业比较大的历史责任。

  这样大的背景下,我们在河北的张北县开发了200兆瓦的风,100兆瓦的光,还在做储能,我们这是一个规模比较大的示范,这个示范的本意就是助推奥运,助推张北绿色发展,这个项目的收益率还是不高的,达到15%以上的收益率,现在的背景下达到15%是比较困难的,但是新能源的助推收益率还是比较高的。大同400兆瓦的风,燃气储能项目投资30亿,收益都是超过15%,局部接近20%,所以说收益还是比较大的。我们和邢台市合作,邢台高新区80平方公里范围内提供新能源的使用方式,传统能源不让进去,新的能源既有燃气也有光,也有储能,以及智慧能源的管理系统,因为我们进去以后,这80平方公里新区的招商引资也变得容易起来,没进去的时候很多企业说我冬天需要暖气,传统的不能供,暖气怎么办,有的说需要蒸汽,燃煤锅炉不能干,蒸汽从哪来。有的企业说需要冷气,工厂的温度很高,冷气从什么地方来,我们企业进去以后,所有的需求我们都能用新的能源提供方式,用新的能源解决方案一揽子的提供和解决,实际上从某种程度来说,助推了园区的发展,助推了园区的招商,也助推了当地经济的发展。

  再比如我们在刚刚说到的河北的安平县,丝网的产业面临这样的困局,我们和县委县政府一起拿出3000亩地,投资强度100亿,在这个园区里面的核心是工业污水的处理,核心是工业废金属的处理,因为丝网电镀以后,污水和废金属是很难处理的,我们用核心技术做污水和废金属的处理,我们既保护了一家一户生产的商业模式,老百姓赖以生存和发展致富的模式,可以在家里编制,编制之后需要高档的,拉到园区里面镀,我们对废水和废渣进行处理,企业也得到了比较好的商业回报。我们这个模式现在和各级政府沟通,尤其是借雄安发展的机遇,和雄安周边准备承接雄安转移出来的传统产业的区域沟通,大家都是比较欢迎的,雄安规划之后传统的产业转移出来,周边都不敢要,随着大的规划,远期规划2000平方公里,规划大了,目前企业落地的地方过几年可能成为升级的地方,有产业需求,政府又不敢落,我们园区去了以后,政府敢落产业了,周边的产业可以正常生产和开工,工业的废金属和污水都由我们园区进行处理。

  通过我们的实践,通过我们的商业模式,我们认为绿色发展,绿色经济,绿色能源的使用和发展是趋势,也是必然。在这样一个大的背景下,作为企业,传统制造业和企业,肯定是要消化环保升级带来的成本压力,要消化呢,像前面领导讲的就需要创新,因为只有创新,盈利模式,创新可能迎来局部垄断的利润,利润比较高,才能消化压力。如果不创新,还是传统的能源消费模式,粗放的发展模式的话,消化环保,节省的成本,升级的成本,压力是比较大的,作为企业来说一定要创新发展,增加自己的附加值,应该是企业仔细思考,或者是提升空间的地方。

  我们东旭蓝天作为智慧能源和绿色生态综合解决方案的提供商,我认为是赶上了最好的时代,绿色能源,绿色环境,绿色人居是东旭蓝天的商业模式,我们为此设定了让天更蓝,让生活更美好的愿景,在可以预见的未来,东旭蓝天应该有足够的实力为环首都绿色经济的建设和发展作出积极的贡献,谢谢各位。

  主持人:感谢朱总为我们带来分享,同样感谢刚才带来三场主旨演讲的三位嘉宾,给我们大家带来的精彩分享。

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  主持人(李丹):尊敬的各位嘉宾、各位来宾,女士们,先生们,大家上午好!欢迎来到2017年绿色发展论坛的现场,我是主持人李丹,来自新华社CNC电视台,非常高兴为大家主持这次活动!首先,请允许我代表论坛主办单位,对莅临2017年绿色发展论坛的各位嘉宾、朋友们表示热烈地欢迎和衷心的感谢,欢迎大家!

  本次论坛由联合国工业发展组织-联合国环境规划署绿色产业平台中国办公室、首都科技发展战略研究院、新华社中国财富传媒集团、北京基金小镇共同举办。正如大家看到的,今天活动的主题是“金融助力绿色转型”,当前全球经济处于深度调整之中,根据世界银行统计,2016年中国经济增长对于全球经济增长贡献率达到了33%,成为了全球经济增长的第一引擎。当然中国经济也面临着挑战和压力,也面临着转型升级的新动力。党的十八届五中全会提出了创新、协调、绿色、开放、共享的五大发展理念,绿色成为中国经济发展的主题和新的亮点。今天论坛就希望全方位解析绿色发展,凝聚企业绿色发展共识,发挥金融助力绿色转型的功能,真正提高中国经济的质量和效率。今天现场云集了中外嘉宾,可谓是高朋满座,贵宾云集。首先请允许我介绍出席本次论坛的主要领导和贵宾,他们是:

  联合国工业发展组织驻华首席代表Ralf Bredel先生;

  联合国工业发展组织亚太局主任王圳先生;

  全国政协委员、国务院发展研究中心原副主任卢中原先生;

  国务院国资委国有重点大型企业监事会主席季晓南先生;

  国家开发银行原副行长高坚先生;

  教育部社会科学委员会经济学学部召集人、北京师范大学校经济与资源管理学院名誉院长李晓西先生;

  新华社中国财富传媒集团董事长、党委书记葛玮先生;

  北京市房山区委书记曾赞荣先生;

  联合国工业发展组织-联合国环境规划署绿色产业平台中国办公室主任、首都科技发展战略研究院院长关成华先生;

  意大利佛罗伦萨大学ABITA跨学科研究中心Fernando RECALED Leon教授;

  珠海银隆新能源股份有限公司董事长魏银仓先生;

  以及来自美国、英国等国家的中外学者、嘉宾,同时现场还有新华社、中央电视台、人民日报、北京电视台、科技日报、澎湃新闻等70多家媒体的朋友们,一并欢迎各位的到来。

  现在开始主办机构致辞环节,首先有请联合国工业发展组织驻华首席代表Ralf Bredel先生致辞。

 

  Ralf Bredel:阁下们,尊敬的女士们、先生们大家早上好,我非常高兴今天能参加本次的论坛,代表联合国工业发展组织欢迎各位的莅临。同时我也还想感谢我们的联合主办方。首先在开始的时候我想与大家回顾一下中国现在面临的发展状况和趋势。

  在这十年的非常显著的经济增长之后,我们发现中国现在正处在充满挑战的环境,我们正在面临着一系列的环境挑战,我想大家对这一系列的环境挑战都非常的清楚,为了节省时间,我就不一一赘言了,我们现在来探讨我们如何才能有一个通向未来的解决方案。现在从绿色产业角度来看有一个非常明确的信息,到2030年的时候中国的中产阶级的人口将达到1/3,我们现在亟需把经济的增长与工业的能源消耗脱钩,为了达成这一点,我们需要在两个方面做出重大的努力:一方面是去完成中国现有工业的绿色化,另外一方面我们也要对新的绿色产业的发展投入更多,我想中国在这方面已经充分地做好了准备。

  非常可喜的是绿色发展被定为新常态下的五大核心理论之一,在过去几年里中国的政府也在这方面积极推行环境规制,包括中国的循环经济促进法。中国的各个层级的政府官员也在执法方面采取了一系列的强劲的努力,比如说中国官员的环境表现也会在各个层级进行评估,包括中国环境保护部的环境目标责任制,在这些环境表现的量化和测量方面也扮演着非常重要的作用,同时在这些测量和量化过程中我们也考虑了各个地区、各个区域本地的特色和情况。

  现在中国的绿色发展所面临的非常大的一项挑战就是规模问题。遗憾的是在世界其他的国家并没有可以借鉴的蓝图,但是有一点是肯定的,只有企业部门充分参与,才有可能实现我们在绿色发展方面所制定的雄心勃勃的目标,在一带一路等倡议下中国在国内和国际实现“走出去”战略。我个人坚信,为了让企业部门能够充分投入到绿色发展的行业当中来,包括国有企业和私人企业,我们需要去制定自愿参与的机制来完成中国强有力的监管框架。绿色产业平台就是这样一个自愿的机制——企业和其他利益相关者的学习工具,这就是联合国工业发展组织认为绿色产业平台重要的原因。

  女士们、先生们,我们现在需要面临和解答的核心问题就是,为什么企业需要自愿地参与到绿色产业的发展中来,答案很简单,一方面,这是企业成为一个良好的企业公民的必要条件,另一方面,其实这也符合企业在商业方面的考量。首先每一个在资源效率方面的投资都能够帮助企业降低生产成本,帮助他们提升竞争力,在过去我们非常重视提升劳动生产率,但是在未来我们发现,我们在资源生产率方面不断地投资,能够在中国的企业竞争力的提升还有节省成本方面扮演非常巨大的作用。

  第二点,如果说中国企业能够更好地参与到这种创新性的绿色产业中来,比如说新能源汽车,还有可再生能源以及其他的行业,他们就能够走进全球环境技术市场,这个产业的价值评估达到1万亿美元。

  我相信我们今天在论坛上的讨论,能够帮助我们去探讨新工业革命所带来的一系列新的机遇。在联合国工业发展组织,我们相信中国制造2025计划可能成为推动创新以及促进中国经济绿色转型的重要的工具。

  除了提高对现有和新机遇的认识外,首先我们要回答的问题就是,目前我们能够为中国的企业提供哪些具体的工具,以衡量和改善他们的绿色产业绩效。同时我们也会和中国一系列的合作伙伴进行合作,包括北京师范大学,我们也会发布我们所采用的一系列研究项目的成果,包括企业排名还有绿色企业指标的报告的发布。我非常的期待接下来去聆听这份报告,我相信这些能够帮助企业不仅能够参与到国内的竞争,也能更好地参与国际市场的竞争。

  女士们、先生们,我们联合国工发组织非常愿意与中国的合作伙伴一起合作,包括北京师范大学,继续探讨绿色产业发展所面临的一系列挑战,最后在结束我的演讲之前,我祝愿本次会议取得圆满成功,并且我非常期待我们接下来的讨论取得成效,谢谢大家。

 

  主持人:非常感谢Ralf Bredel先生的精彩演讲,我们知道近些年来,房山围绕着一区一城的新房山建设在,推动转型升级方面在不断地探索,下面我们就掌声有请北京市房山区区委书记曾赞荣先生致辞,让我们掌声有请!

 

  曾赞荣:尊敬的各位领导,各位来宾,女士们,先生们,大家上午好!首先我代表房山区委区政府和北京基金小镇管委会对出席今天2017年中国绿色发展论坛的各位来宾表示热烈欢迎!

  党的十八届五中全会提出了创新、协调、绿色、开放、共享的五大发展理念,从生态文明建设到绿色发展理念,既是对人类文明发展经验、教训的历史总结,也是引领中国长远发展的执政理念和战略谋划。房山区高度重视绿色发展,坚持生态立区,把绿色发展摆在首位。近年来,我们落实新发展理念,加快疏解非首都功能,清退疏解低端产业,发挥好山好水的生态优势,积极承接优质资源,产业结构不断优化,绿色转型发展的步伐不断加快。特别是我们积极承接首都金融资源和科技资源外溢,重点打造了北京基金小镇,推动区域产业转型升级。

  2016年10月北京基金小镇被北京住建部、发改委命名为第一批特色小镇。主要吸引创业投资基金,股权投资基金,证券投资基金,对冲基金等各类基金及相关产业入驻。经过两年的发展,北京基金小镇入驻机构已经达到253家,基金管理规模达到了5165亿。作为首批中国特色小镇,被列入北京市十三五规划重点建设项目的北京基金小镇将建设成为生态环保、智慧科技、宜居宜业,业城融合的特色小镇。下一步我们将以绿色发展理念为引领,坚持好起点规划,高标准建设,高水平管理,努力把北京基金小镇建设为北京金融的微中心,打造成为首都地位相匹配,与首都功能相一致的特色金融小镇。同时吸引大量的产业资本进入,为产业绿色发展提供发展动力,最后预祝2017年中国绿色发展论坛圆满成功,同时欢迎各位领导、各位来宾,到房山、到北京基金小镇来参观指导,为房山的绿色发展提供更多的动力,祝各位领导各位来宾身体健康。

 

  主持人:感谢曾书记的致辞和邀请,我想绿水青山就是金山银山,这句话也反映了绿色生态宜居不仅仅是房山未来的发展目标,也是北京市未来发展的目标,我们也希望未来有更多这样的基金小镇特色发展,成为一个区域经济发展的活力。

  下面让我们掌声有请的是新华社中国财富传媒集团董事长党委书记葛玮先生致辞,让我们掌声有请!

 

  主持人:好的,谢谢葛玮先生的精彩致辞。我们看到在绿色发展中金融扮演着越来越重要的作用,刚才通过葛玮先生的演讲,我们也看到新华社在不断发挥着作为国家媒体作用,希望能够凝聚各方共识,真正让金融助推绿色的转型升级,下面就进入主旨演讲环节,首先让我们掌声有请的是全国政协委员国务院发展研究中心原副主任卢中原先生发表主旨演讲,让我们掌声有请!

 

  卢中原:大家好!我是第一次参加咱们这个绿色转型发展论坛,我想谈三个观点,今天论坛的主题是金融助力绿色转型。

  第一个观点就是我们的金融要帮助我们的绿色产业开拓市场,或者说抓准市场定位。我们举一个例子,就是所谓的新能源汽车。新能源汽车在咱们国家已经发展了很多年了,但是到现在为止,把它作为社会用的车辆、家庭用的车辆,推广得并不太理想,甚至还出现了很多骗贷、骗补贴的情况。因此,就需要我们研究,怎么能够让新能源汽车有准确的市场定位。根据我在各地不同的所谓新能源汽车的调研,我个人觉得我看不清方向,既然大家都不愿意用,无非就是因为充电的时间太长,续航的时间太短,电池的材料现在成本太高。我参观了不少搞新能源汽车的民营企业,有的说我这个新能源汽车是最好的,经过科技部的认可等等。但是为什么我们的消费者,我们的社会车辆很难去推广新能源汽车?后来我发现,有一个很重要的事情,就是你这个市场定位不很准确,那么根据我在另外一些新能源汽车厂家的调研发现,短距离区间的运行是最符合新能源汽车目前的技术瓶颈。目前的技术瓶颈不突破,它是无法突破一个小区间的。所以在一定区域内,比如说一个物业小区,一个大型的购物范围甚至一个中心区到交通枢纽,比如机场、火车站这样的地方新能源汽车就很有市场。

  比如说你们新的基金小镇,就在镇的范围内推广新能源汽车,再远了,它解决不了续航和充电问题。因此我觉得区间绿色能源市场是它的市场定位,这个市场我终于看清方向了,这是我个人的理解,就是我们想绿色转型,转来转去必须有市场,如果政府强力推行,我们的老百姓和市场是不买账的,没有市场的所有创新都是没有生命力的。那么在这个过程中,我们的金融干什么呢?金融要设计好你资助这个绿色产业发展的产品。你怎么助力它呢?你帮助它搞这个产业的市场定位,你派一些金融专家、咨询专家,搞好这个定位,然后我为你提供有针对性的金融产品,这很重要,需要我们来研究。

  我觉得这个看起来很小,但是我们说的这个绿色转型抓准了一个产业,抓准了有生命力或者有方向的产品的研发、市场定位,以及相关的金融产品、金融服务,它就有后劲了。否则你们看,现在这个新能源汽车,它怎么也替代不了,或者说在我们传统的活动范围内,在我们的消费习惯内,它替代不了。既然替代不了,你就想另外的办法弄清它的市场定位,然后金融业要为它提供相关的产业发展的评估、研究、预测还有相关的金融支持。到底是需要什么样的,这就是值得我们研究的,这是第一个问题。

  还有就是相关的,比如说除了特色小镇之外,一个物业小区,还有区间内的通勤车,你把这些做好了,这个新能源汽车就是非常有前景的,它的金融需求也是非常大的。而对于我们现有的金融产品,或者金融服务,我就说你给它要有些针对性,要解渴。我觉得现在我们讲得太泛了以后就找不到方向了,我们需要给人家找到一个方向是吧?这是第一个观点。

  第二个观点,就是金融业要助力绿色转型,就要为我们的企业退出提供好服务。根据我的了解,现在我们一些高能耗、高排放的落后产业的企业退出,国有企业不用说了,我觉得更多是财政的问题,它的负担太重,通过财政政策的援助,更加宽松一些,可能会解决一些。因为国有企业是财政部、国资委这样一些单位或者它的老板来决定的,因此更多的是财政方面的问题。民营企业退出,难就难在它不是财政问题,它是一个投资问题。投资问题很多连带着政府,政府通过财政政策,相关的政策可能没有打到痛点,本来政府不是投资人,没有投资责任。对于国有企业,政府是产权所有者,它有投资责任,必须通过财政手段去解脱。比如说国有企业的厂办大集体现在还有很多难题没有解决,本地的企业不敢接,外地的企业不愿意接,就是理不清的各种各样的负担,所以财政必须给援助。

  但是对于民营企业来说政府不负有投资责任,我们的民营企业退出成本高,我认为隐性成本过高导致僵而不死,隐性成本很多,其中很重要的就是债务链条解不开。比如现在比较多的就是互保套贷,就像我们过去的保甲连坐制一样,一家垮了全都垮了,金融业为了解套就要降低退出成本。现在我们讲的叫“降成本”,现在还有一个很难理解的词叫“制度交易成本”。我到地方调研,企业家、地方官员都不是很懂这个词,包括一些政协委员,对现在很多词都不是很懂,你要给他们讲,既然大家在文件里看到这个词了,我们就要解决这个问题。比如说这个企业退出环节,市场准入环节,生产经营环节都有许多制度性的交易成本,在这里面金融怎么样帮助它解套?别的我不说了,就说退出这个制度性交易成本,这个互保套贷是什么导致的?是我们的破产清偿制度不完善导致的,破产清偿制度里面没有个人破产制度。如果建立相关这些制度,企业对我们金融业提出什么要求,怎么跟进,要设置什么样的金融产品和金融服务,如果我们在这方面都毫无准备的话,你怎么去帮助企业解套,降低退出成本呢。大家就看到了去产能、降成本,但你不降成本的话产能就退不出去。

  所以我想,我们就一个一个案例地来理清楚,在哪一个环节是最痛的地方,我们就要想办法,当然这不是金融一家能解决的,但是我说得很清楚,国有企业退出的难题主要是财政去解决问题,人社部要去出政策。但是民营企业呢?它跟财政关系并不大,当然财政政策、税收政策的一些调整或者是改革会带来普世性的效果,但是对于民营企业退出来说,它的这个债务链条由于抵押、担保各种各样的机制比较薄弱,适应它们的金融产品也不全、不完善,导致了这样那样的问题,退不出来就是僵而不死。所以我们说要分门别类地想办法,我第二个观点就是,金融助力更多要放在民营企业上想些办法,国有企业更多的是靠财政想办法。

  比如说银行贷款,财政说了这就是呆坏账核销了就完了,国家作为投资者承担这个责任,但是民营企业不行,所以我们的金融要下力气去研究民营企业退出,它为什么退不出来,这个时候更多的靠国家给它减税、放权、降低费用等,那些它可能还不像国有企业那么迫切,这是第二个观点。

  第三个观点,金融助力绿色转型,一个很重要的是我们的绿色转型是要依托科技创新的,但是大家注意,金融本身并不是亲科技创新的,金融本身是亲短期盈利的。所以我们看到,在我们的各种股票市场,所谓的企业退出机制是为了套现,这种短期套现和盈利能有利于科技创新吗?我认为那都是空想,甚至是负面的。而且我们在研究深圳的创新的时候,我们在调研当中也发现,国际上的大金融中心,金融资源聚集的地方往往并不是科技创新中心,而科技创新比较活跃、比较发达的地方金融业相应地也是比较发达的,但不存在反推理,凡是金融业发达的地方一定就会有科技创新,一定会有非常活跃的科技创新活动,没有这样的反推理。

  因此我们想,要发展绿色转型,需要培育许许多多的支持绿色转型的科技创新成果和成果转化,在这个时候金融不亲科技创新的弊病必须解决!但是对这点来说,大家关注得不太够。第三个问题也可能并不周全,但是它确实是有这样的引用,或者说有这样的现象需要我们大家深入地去研究,至于怎么破解,还需要有许许多多的研究工作和实践工作,我想今天各个方面的专家也很多,相信会有很多的高见会提出来,我这里就不说外行话了。谢谢!

 

  主持人:谢谢,感谢卢中原先生带给我们的思考,刚才卢中原先生提出了一些很好的问题和思考,比如说绿色发展是一种可持续的发展,可持续发展的背后需要有不断的市场需求,更要建立在一种可以真正伴随着科技成果成长的金融手段。金融的本质除了投机以外还有投资,如何让更好的金融产品能够支持绿色产业的发展,为绿色产业的发展搭建更好的融资平台和投资平台,也许是未来金融机构所需要思考的问题。

  那么下面让我们掌声有请的是国务院国资委国有重点大型企业监事会主席季晓南先生发表主旨演讲,让我们掌声有请!

 

  季晓南:各位嘉宾,各位朋友,女士们、先生们上午好!很高兴应邀参加2017中国绿色发展论坛。在美国政府宣布退出巴黎气候协定后不久,联合国工业发展组织绿色产业平台中国办公室,联合国内的有关机构共同举办这次论坛,这既反映了世界上绝大多数国家应对气候变化的态度不会改变,也体现出在绿色转型这场漫长的马拉松中,中国的脚步不会停留。因为这是中国可持续发展的内在要求,也是中国继续维护和推动全球气候治理进程对世界的坚定承诺。

  借此机会,我就企业特别是中国国有企业在绿色经济发展中的作用,谈三点认识。

  第一,企业是实现绿色发展的实施主体和重要力量。

  当今世界追求绿色发展,遏制气候变化,拯救地球家园,已经成为人类的共同使命和历史责任。绿色发展作为一种新的发展形态,是对传统发展方式的全新变革,是人类社会实现人与自然和谐共生的必然选择。绿色发展是我国全面建成小康社会的内在要求,也是实现中国梦的必然选择。我国虽然经济总量位居世界第二,但人均GDP仍处于中等收入水平,经济发展面临着资源约束趋紧,环境污染严重,生态系统退化等严峻问题,如何在经济发展和生态环境保护之中找到平衡,实现双赢,是我国亟待破解的难题。

  企业是绿色发展和低碳经济的实施主体,也是绿色生产和绿色制造的重要载体,作为产品的生产商和服务的提供商,企业能否牢固树立和积极实施绿色发展,对我国走向生产发展、生活富裕、生态良好文明发展道路,实现中华民族伟大复兴中国梦具有极为重要的影响,对全球气候治理也具有十分重要的影响。以绿色发展理念引导生产经营活动是时代赋予企业的历史责任,也是企业履行社会责任的新的时代要求。

  从污染严重向绿色发展的转型,不仅意味着承担更多责任,更意味着抛弃过去的发展方式和生活方式,必然要付出相应的代价,不仅可能影响企业的短期经济效益,增加企业的成本支出,还有可能会砸了员工的饭碗。

  当前世界经济正处于缓慢复苏的重要阶段,我国经济正处于转型升级的关键时刻,传统行业和领域的不少企业受产能过剩,成本上升,创新不足等影响,生产经营陷入比较困难的境地。对于转型处于关键期,发展处于爬坡期的许多中国企业来说,如何处理好企业发展和环境治理的关系,不仅考验企业绿色发展的理念与意志,更考验企业实现绿色发展的能力和智慧。应该说,我国绝大多数企业能够严格按照国家绿色发展的要求,自觉践行绿色发展和绿色制造的主体责任,在推进绿色工厂建设,实现用地节约化,原料无害化,生产清洁化,废物资源化,能源低碳化等目标方面做了大量工作,为我国的绿色经济发展作出了积极重要贡献。

  当然也要看到,一些企业特别是一些生产经营比较困难的传统企业,在绿色发展方面,没有认真履行社会责任,甚至存在违规和违法行为。2017年5月26日到6月1日,是国家环保部开展京津冀及周边地区大气污染防治强化督察的第7周,在这一周内23个督查组共检查了2459家企业和单位,发现1954家企业存在各类环境问题,占比近80%。而一年多来进行的三批中央环保督察,以初步立案处罚污染企业和单位15586家,罚款7.75亿元,立案侦查1154件,行政和刑事拘留1075人,问责10426人,约谈12386人。这既充分显示了中国政府像保护眼睛一样保护生态环境,像对待生命一样对待生态环境的坚强决心,也映照出一些地方和企业环境保护说起来重要,喊起来响亮,做起来挂空档的实际情况。

  这一事实充分说明,在我国推进绿色经济发展的任务相当艰巨,任重而道远。那么需要研究的就是在我国当前的经济情况下,在当前的发展阶段,除了严格地督察和惩治以外,如何建立一套有效的社会体系,防止企业滥用溢出效益来破坏环境是需要我们认真研究的问题。这既需要充分发挥科技社会的监管作用,充分发挥第三方的监测作用,充分发挥环保部门的监管作用,同时也要充分调动社会、公众参与提升环境质量的积极性。让环境治理主体逐步多元化,使人人都成为绿色发展的监管对象,同时也是绿色发展的监管主体,以解决污染源点、面管理,随机发生和环境监控队伍人员有限等力所能及的问题。这是我所想讲的第一点,就是企业的发展,特别是困难企业的发展,与当前环境治理导致的成本增加,企业发展面临加剧困难如何处理,这是一个突出问题。

  第二要讲的国有企业应在绿色经济发展中发挥带动和表率作用。

  在我国,国有企业是推进国家现代化,保障人民共同利益的重要力量,是现代化建设和国家事业的重要物质基础,也是推进生态文明建设,实现绿色经济发展的重要动能。从我国的实际情况看,国有企业特别是中央企业,应在绿色经济发展中发挥带动和表率作用。国有资本的属性和使命要求国有企业在绿色经济发展中要发挥引领和表率作用,国有企业属于全体人民所有,国有企业的产权属性决定了国有企业的投向必须兼顾国家发展目标。中国共产党十八届三中全会做出的决定强调,国有资本投资运营要服务于国家战略目标,更多投向关系国家安全,国民经济命脉的重要行业和领域,并把保护生态环境确立为国有资本投资的一个重要方向和重点领域。

  2015年8月24日,中共中央国务院发布的《关于深化国有企业改革的指导意见》明确把国有企业在提升自主创新能力,保护资源环境,加快转型升级,履行社会责任中的引领和表率作用充分发挥,确立为国有企业深化改革的主要目标之一。国有企业的规模和人力也要求在绿色经济发展中发挥带动和表率作用。国有经济在我国经济和社会发展中具有举足轻重的作用。

  截止2016年底全国国有经济总量达到131.72万亿元,其中中央企业69.48万亿元。2016年,进入世界500强的中国内地企业97家,其中国有企业83家。那么无论是经济总量还是大企业的数量都要求在绿色发展中承担更多的责任,这既是中国的需要,也是世界的普遍现象。

  那么绿色发展必须依靠创新,创新是引领发展的第一动力,也是国家和民族的强盛之基、进步之魂。中国共产党十八届五中全会提出,并确立了新的发展理念,把创新摆在新发展理念之首,推进绿色发展,必须高度重视和积极推进创新驱动战略,国有企业特别是中央企业是我国科技创新的主力军,截止2015年底,国家重点实验室177家,其中中央企业建立了国家重点实验室90家,占比为51%。经国家科技部认定的产业技术创新战略联盟全国146个,其中由中央企业牵头或参与建设的有101个,占比近70%。经多年努力,中央企业牵头开发的一批技术创新成果,处于世界领先地位,大家熟悉的像我们的速度、环保兼有型的高铁;另外国家电网牵头研发的特高压输电技术,引领世界能源清洁转型;中海油研发的可燃冰开发技术在世界上也处于先进行列。这是第二点,即它的经济总量、创新能力要求它发挥带动表率作用。

  第三点国有资本的分布和结构也要求,在绿色经济发展中发挥带动和表率作用。目前在398个国民经济行业中,中央企业涉及380个行业,占比达到95.5%。工业是我国能源消耗及温室气体排放的主要领域,2016年全国能源消费总量43.6亿吨标准煤,其中工业能源消费量占70%左右,中央企业70%的资产分布在能耗高、污染大的重化工业领域,特别是钢铁、煤炭、炼油、化工、有色等行业,而这些行业既是能耗高、污染大的行业,也面临着产能过剩的拮据,坚定地调整布局结构,坚定地推进去产能,既可以减少资源浪费也有利于绿色发展。

  顺应世界绿色低碳循环发展的趋势,响应国家绿色经济发展的要求,中央企业努力发挥带动和表率作用,积极推进绿色生产和绿色制造。2015年,中央企业万元产值综合能耗比2012年下降了15%,十二五期间中央企业二氧化硫排放量、化学需氧量、氨氮排放量、氮氧化物排放量均提前超额完成国家减排目标。国有企业包括中央企业一方面要更多承担社会责任,同时大多数企业处于充分竞争领域,如何处理市场竞争和社会责任的关系,承担在绿色经济发展中更多地发挥带动和表率作用,这也是面临的一个现实问题。

  第三点我想讲的是金融企业对绿色经济发展有战略引领和助推作用。

  金融是现代经济运行的血脉和资源配置的核心,对推动产业绿色转型具有战略引领和强烈推进作用。所以在绿色发展中,要特别注重推动金融服务绿色产业转型,释放绿色发展新动能。这一次论坛将“金融助力产业绿色转型”确立为主题,可以说抓住了绿色经济发展的一个关键环节。但金融企业作为经济组织,作为追求自身利益最大化的一个市场主体,一方面,它要讲究和注重自身资金的安全性、增值性和流动性,主动做好自身的金融风险防范工作。同时另外一方面,国家社会各方面又要求它积极参与和推动绿色经济发展,促进产业和企业绿色转型,如何处理好两者的关系,也是摆在金融企业面前的一个重要课题。

  近年来,金融企业积极支持绿色经济发展,我国绿色金融加速提升,一是金融机构加大了绿色产业的投入力度;二是积极拓展绿色经济发展的多种经济来源。多家商业银行推出绿色信贷业务,一批符合条件的绿色发展企业优先上市,一批绿色债券成功发行等;三是绿色发展资金大量增加,截止2016年底,全国已设立并在中国基金业协会备案的金融环保绿色基金265只;四是绿色保险产品加速增长。2016年我国投保环境污染责任险的企业1.44万家次,保费2.84亿元,保险公司共提供风险保障金263.73亿元,与保费相比,相当于投保企业的风险保障能力扩大了近93倍。参与试点的保险产品除初期的4只发展到2017年上半年的20多只。

  然而与大力推进绿色经济发展相比,金融企业在助推绿色发展方面仍然有大量工作要做,仍然存在较大的差距。一是与巨大的市场需求相比,绿色经济发展资金存在巨大缺口,据保守估计,我国需要的绿色投资每年达2万亿元,但财政最多只能提供15%的资金,85%以上绿色投资需要其他资金给予补助;二是受金融脱实向虚的影响,许多社会资本追求短平快,追求高回报,而绿色项目往往具有前期投入较大,投资回报期较长,有些项目还具有高风险和低收益的特征。所以最近也有朋友找我,有两个项目都是跟绿色发展密切相关的,一个是污水处理项目,它涉及到的污水处理技术应该说至少在国内是领先,在国际上也有相当高的水平。但是企业过去多年市场开拓不足,那么谁来投资呢?两家企业去了,都觉得风险较大,不愿意投。还有一个是农业项目,就是十三五林业发展规划,涉及到杜仲树,一些投资公司进行了评估,也是犹豫不前。现在有好多好的绿色项目,它都是具有长周期,回报可能较低,具有一定风险的特征。而社会资本追求短平快,所以如何引导社会资本更多地投向绿色项目,我想我们这次也是通过大家交流找到更好途径和办法的一个平台;三是绿色基金还不能满足多层次绿色经济发展的需要;四是绿色保险品种还不够丰富。目前我国绿色保险产品主要针对石油、化工等行业所涉及的环境污染责任险,而涉及噪声污染,光污染,核污染等高污染行业相关的绿色保险产品的研发和市场投入还远远不够。加快解决金融助推绿色发展面临的这些现实问题,我想也是我们这次论坛召开的现实意义,相信在各方的大力支持下,我国的绿色金融一定会取得新的发展并助推绿色经济取得更好发展。

  最后祝2017年中国绿色发展论坛取得圆满成功,谢谢大家!

 

  主持人:谢谢,感谢季晓南先生为我们带来全面详细的演讲。任何一个发展中国家都会面临着如何平衡环境治理和经济发展的问题,我们看到中国在致力推动绿色发展方面做着不懈的努力,当然国有企业和央企在中国经济中扮演着脊梁作用,在创新和发挥资本优势方面,在推动绿色发展方面扮演着重要角色。刚才季晓南先生也给我们提出了很好的思考,比如面对绿色产业长周期、投资回报率低等问题,金融机构如何真正地去长随支持绿色产业的发展呢,下面就让我们来听听来自金融机构的心声。让我们掌声有请国家开发银行原副行长高坚先生为我们发表主旨演讲,让我们掌声有请!

 

  高坚:各位领导,各位嘉宾,大家上午好!很高兴受到关成华书记的邀请能参加这次重要的绿色金融的会议。我想时间比较短,很难全面讲金融和绿色经济之间的关系和作用。我想首先引用科斯定理,科斯是这样说的,如果没有交易成本,那么资源就会流向它最需要的地方去。这里有两个问题,第一是交易成本,一个是最需要。

  大多数人谈到绿色经济、绿色金融,大家很容易想到两个问题:一个就是我们如何认识绿色金融的重要性,一个是我们如何去监管。如果我们向这两方面努力,我觉得我们就忽略了科斯定理中讲的这两个重要的因素,一个是最需要。什么是“最需要”?那就是市场。

  所以如果你把市场的真正需求理顺了,那么资源会到这里去,资源去的过程还会有交易成本。什么是交易成本?这很大程度上是制度交易成本,我们必须把这些关系理顺。我想,可能政府在这里是起到最重要的作用。首先政府的目标是什么?过去我们追求GDP,很多年来我们地方政府的业绩是通过GDP考核的,所以地方政府第一追求GDP,第二地方政府需要税收。很多地方它没有建立加工业的条件,但是有资源,像北方,比方说西北、东北,这些地方自然资源很好,有很多、煤炭、钢铁矿业,大家很快就转向说那我能开发一些煤矿,政府可以征一些资源税,财政就能过得很好。

  所以这里面一个问题就是,中央向地方转移支付,能不能解决某些地区的财政本身的需要问题。因为财政要做的事情就是要保证财政支出能够实现当地的行政支出,文教、科学、卫生的支出,社会稳定等等多方面政府需要做的事情。

  我们的财政体制在这方面,我觉得还有需要努力的一面。现在地方政府追求GDP观念逐渐在改变,但是还没有完全改变。所以金融在这里面所起到的作用,我觉得可能还不是最首要的,因为金融体制面临着改革。金融体系中,哪些能实施绿色金融呢?一个是政策性金融机构,比方说国家开发银行。国家开发银行从1994年成立以后,致力于基础设施的建设,从2003年以后的开发性金融,支持了全国基础设施的发展,使中国经济能够在2000年以后实现两位数的增长。基础设施的改善大大提高了中国经济的效率,所以中国的竞争力也迅速加强。开发银行逐渐地把它自己的重点转向绿色、环保、节能、棚户区改造、城市基础设施改造等等这些领域。所以政策性的银行和机构能做很多事情。

  可能很多人会以为,政策性银行一定是拿国家补贴的,不然。其实国家银行这些年就实现了,它的投入,就是它的贷款还有它的各种基金对于经济的投入,基本上是政策性的,但是开发银行的资金来源确实在市场中发债,并没有得到国家的补贴,除了棚户区近几年发展起来的项目。所以不需要国家补贴,或者不用国家补贴,同样可以实现政策性的目标。

  当然很多银行作为商业银行,他们的资金来源是短期的,它靠存贷款,所以只能做短平快的项目。大家忽略了一个重要的事实就是我们的金融体系正面临着重大的改变。其实一直到80年代末期,我们中国是一个金融压抑的阶段,就是Financial Repression。这个阶段就是国家动员全部金融资源用于国家重点建设,资金成本相对比较低,拿钱的人实际上就是储户的利率非常低,很多时候是负的。

  所以到90年代我们金融市场就是上交所、深交所加上国债的市场化改革,所以股市、债市从那个时候开始出现。然后我们经历了一个利率双轨制的阶段,就是计划利率,存贷款的利率和市场化的利率,就是债券发行成本的利率,这两者共存了16年的时间。到了2010年以后,我们逐渐放开贷款和存款利率。这个时候,金融体系面临的发展就是银行体系在逐渐缩小,通过债券等方式的直接融资在迅速的发展。

  直接融资也包括各种资金,但是只有债券资本市场的发展,才为基金业的发展提供基础,因为有了更多的债券产品、股票产品,还有资产证券化的产品,信托产品等各种产品,就会有金融机构特别是投行、证券公司就会把这些产品组合使之在风险可控的条件下收益最高,收益目标的前提下风险最低。

  这样金融市场就逐渐形成了以债券资本市场为主的这样一个市场体系。所以我们的第四个阶段的金融市场深化阶段,在深化的过程中,我觉得我们产生大量的基金,包括我们的体系,对冲基金,或者市场基金等等,这些基金适合各种经济的产品,包括绿色经济,大家提到金融市场形成的虚拟经济、体内循环等等。忽略了一个事实,过去我们的经济比较简单,传统产业有银行的贷款,期限长一点就是开发银行这种债券银行做,期限短一点的有其他商业银行在做。现在经济变得复杂了,产业在重新分化,新的产业将来的回报、未来的预期等等这不是一般做银行的人能判断出来的,所以在银行业中就迅速分出了更多的行业,基金业属于这里面分化出的行业。正如刚才所说基金业必须在资本市场的发展基础上才能实现。这个分化是有以这个为基础的,是有更加深远的意义,也就是基金管理人按市场的方向去看,他们就会更多地投入到国家政策鼓励的领域去,因为这些政策领域就会有国家的某种政策体现在里面。

  所以我觉得,国家的政策一定和金融业的发展趋势互相吻合,但现在我知道很多地方政府搞了很多产业基金,包括节能环保基金、绿色基金。这些基金的效果如何,其实还很难说,因为首先是怎么样去判断绿色环保?我知道很多企业包装包装,绿色环保、节能环保、新能源汽车,去拿国家的补贴,是不是能真正做到呢?这是新的资金要有这种工夫。我知道很多地方都有政府主导的各种基金,这些基金当然后来很快就有实际控制人,是不是钱都很快用出去了,用到有效的地方去,我觉得很多还没有完全做到。

  所以我想说,就是我们一定要理解,所谓绿色经济、绿色金融这两个重要的环节,就是国家政策怎么样给这些国有企业、银行、贷款人还有地方政府激励,使他们愿意这样做。第二就是我们要看市场的真正需求,如果市场没有这种需求,我们会创造这种需求。

  这个绿色环保是每个老百姓需要的,但是这个老百姓需要怎么样能转化为真正的需求?其实我是住在簋街附近,在东直门一带这个街的名气很大,但是夏天的时候经常是臭气熏天的,他们垃圾随便倒,这回东城区政府做了一件好事儿,把簋街彻底做了改造,我觉得这件事儿就做得很好。但是老百姓过去有这种需求,想做的事儿为什么他们就做不了呢?所以这种需求怎么样能转变成政府的积极性?我觉得这是一个非常重要的。我的老家在呼伦贝尔,大家知道呼伦贝尔大草原非常美丽,开行有很多贷款在呼伦贝尔,不仅是煤矿。开行是坚决反对在这个地区做那些非环保的项目,但是我就发现,有一个很大的露天煤矿,当时开行表示这个不环保,开行也不支持,就是神华开了一块露天煤矿,当时当地的政府是没有自己的税收,因为农牧业税收比较低,都已经免了税,就没什么收入,他们就很希望有这样的一个大煤矿。

  神华觉得去那里很容易,因为国家把这块土地直接调拨就可以了,所以神华做这个露天煤矿,很快就挖得乌烟瘴气。这里就可以看出神华为什么有那么大积极性去做这个事情?因为它做事成本很低,污染的环境是当地的,和它自己没有关系。我们很多国有企业做这种事情的话,仅仅靠监管和约束我任务也不一定能完全解决,那应怎么样呢?不仅是考核,比如说破坏环境这个负的外部性怎么样变成正的外部性,怎样转化成积极的因素,怎么样把外部性内升化,这是我们需要解决的。

  所以总的来说我们要考虑这两个环节,这两个环节有很多很多事情要做,金融机构要考虑,市场要考虑。金融机构的发展距离这个也还有很长很长的路。就我刚才说的债券资本市场的发展,现在民企融资依然是很困难的。为什么民办企业融资困难?我们喊了很多年要支持中小企业、民营企业,为什么钱仍然不会到那里去?你问一下银行考核的办法就知道了,如果他给民企贷款,钱有了问题他的责任是给国企贷款是不同的,这就是我们需要反思的。我就讲这些谢谢。

 

  主持人:谢谢,感谢高坚先生给我们带来非常深刻和具有启发性的演讲。资源会流向市场有需求的地方,如何降低交易成本是金融机构所需要思考的,未来如何支持绿色经济发展。今天中国金融正在经历着由原来的间接融资向直接融资的角色转变,在这个角色转变的过程中,金融机构需要思考的是未来为这些绿色发展真正有老百姓需求的这些产业,如何提供更加好的融资渠道和融资平台。当然政府在其中也扮演着降低交易成本的角色,我们也希望未来政府和金融机构能够携手,真正去助推中国绿色产业的发展。下面让我们掌声有请下一位演讲嘉宾,他是来自教育部社会科学委员会经济学学部召集人,北京师范大学经济与资源管理学院名誉院长李晓西先生为我们发表主旨演讲,让我们掌声有请!

 

  李晓西:很高兴参加今天这个会,也谢谢大家在这么认真地讨论这个很重要的问题。我今天发言主要谈一谈构建绿色金融体系促进我国产业的转型升级,也是围绕着咱们今天会议的主题来谈一谈。

  金融是经济的血液或者叫润滑剂,是社会可持续发展的引领者,对企业的社会责任影响很大。近年来,绿色金融在支持经济的可持续发展方面发挥的作用大家也是有目共睹,全世界公认的事情。绿色金融是指支持环境改善、应对气候变化和资源节约高效利用的经济活动,也就是说他是对环保、节能、清洁能源、绿色交通、绿色建筑等领域的项目的投融资,项目运营和风险管理提供的金融服务。

  绿色金融支持经济向绿色化转型的制度安排,我们现在就希望是通过以这样一套体系,绿色信贷、绿色债券、绿色股票指数、绿色发展基金、绿色保险、碳金融交易等等,通过这一套工具和相关的政策来完成。

  旁边那本书是我们2014年完成了一个中国绿色金融报告,我们也希望我们今后有机会再继续做这个报告,今天我的重点想汇报三点,第一点是我们构建绿色金融体系有什么意义,第二点我国绿色金融发展主要有什么领域,第三是绿色金融方面相关行为规则的分析。因为只有15分钟,我在打开每一张的时候可能是点到为止。

  绿色金融的意义我想有这么几点,一是它对我们以后实现环境保护能起到根本性的、转折性的提升作用。光靠我们政府的力量、财力绝对是不够的,比如说过去两年,中央和地方财政提供了2000多亿支持环保节能。而根据环保部测算,今后5年我们治理光是大气污染就需要1.7万亿。2014年,我们的财政在绿色方面的投入也不过是20%,那么还有80%就需要社会的参与了。

  那么绿色金融和传统金融很大的一个区别就是它是把环境保护放在更加重要的位置上,放在目标上来考虑了。其实传统金融业不是一点都不考虑环保,也有环保的一些项目,但是它不是作为目标来做的。那么如果我们做绿色金融的话,传统企业的这种改造是非常有意义的,一些资源浪费大、环境污染大的项目可能以后贷款就贷不上了。反过来我们传统产业进行绿色改造,像节能减排,包括火电发电现在正在改造,这里面就容易贷到一些贷款。

  还有一些环保产业,不是传统的新型产业,这样的产业也更加容易得到一些支持,包括像旅游、像生态,像文化产业等等。我想还有一点就是绿色金融体系对我们金融业本身是有好处的,不是说金融业是为别人做事,其实你也为自己做事,因为金融业现在面临着我们将来以后要继续发展的话,你的金融产品本身就要有新的变化了,不能是老的传统产品,这是非常值得研究的。我们的金融体系,如果真正搞成绿色金融体系,它的主要要素流动、重组,包括我们的各种资源的配置的改变,这些都会起到很好的作用。

  绿色金融体系对金融业来讲,它有利于金融业减少风险。你现在是支持循环经济、低碳经济、绿色经济的发展,表面上看有一定压力,长远看你的风险会比较小。你现在支持一些很赚钱的、很大的项目,看上去很快把钱收回来了,但是一旦出现环保问题,风险就非常大。

  而且我们绿色金融本身对你自己也有好处,一个金融企业也有节电、节能、节地、节水这样的需要,这样我们现在的绿色消费方面就有很大的空间,因此对我们金融企业本身也有好处。我看在以色列的国会里基本上现在矿泉水瓶子不准用了,必须全部用他的杯子了,他觉得矿泉水瓶子都会有污染。同时他们在这里对电脑的管理,甚至是纸张,是不是开会一定要用很多纸的东西都在控制。可见一个金融企业本身也有好多东西,比如无纸化方面也可以进行努力。

  绿色金融体系在建立过程中间,反过来也在促进、倒逼着社会的进步,比如说我们的法律法规,怎么样出台一些更加支持我们绿色金融的体系的建设,非常有价值。我们现在知道,搞环保工作是非常不容易,刚才晓南介绍了一些情况,我们这些年去抓环保多难,一处罚上万人,这多不容易的一件事情啊。那么我们现在正需要一个法规,像美国有环保警察,在这方面有好多事儿要做,需要制度给予保证,以法律的制度给予保证。

  绿色金融是一个国际性的事儿,因此国际合作相对比较好搞。那么我们大家可以看到去年的G20的杭州峰会上,中国政府和20个国家一块商量,提交了一份叫做《关于构建绿色金融体系的指导意见》,而这个指导意见就希望我们能在绿色金融领域合作,来推动这种绿色证券市场的对外的双向开放等等。所以这个绿色金融体系是非常有利于我们和国际合作的。

  绿色金融体系也有助于我们金融管理体制的改革。我们金融体系本来就有资源配置,清算、支付,融资,股权的细化,风险管理,激励等功能。如果我们把绿色的因素都渗透到各个方面,我们就会感觉,它给我们改革吹过来一股清风或者一股暖流,我们在改革中很多方面就会把握,怎么样在所有的环节中贯彻一个环保的、绿色的、可持续的理念。

  绿色金融的主要领域其实有很多,我这里讲四点。

  一点就是关于绿色信贷,绿色信贷在绿色金融中间是一个大头。绿色信贷就是要投向清洁生产,低碳循环经济的绿色项目如环保产业、传统工业绿色化、节能减排等等。在这个投入的中间可以有奖励,所谓奖励就是你来贷款我支持你,我的贷款利率也可能在政府的支持下,利率还要低一点,我可以给你的还贷期宽松一点。惩罚就是违反了环保节能的项目,就要停贷、还贷,要收回贷款等等。

  在2015年底的时候,我们绿色信贷的余额已经达到了7万亿元,这也是一个比较大的数字,但现在看来这还是不够的。在绿色证券方面,大家对证券市场还是比较了解的,证券市场有一大批工具,在上市、清算、信息披露、并购重组、投资者保护等等方面,绿色证券都是有作为的,能够促进上市公司提高资源利用效率、节能降耗,满足上市公司的需要,又要满足环境资源约束条件。现在好多公司已经得到了这方面的支持,比如说搞水资源的碧水源等等,固体方面比如说桑德,东江环保等等。在2016年的7月以前,中国发行的绿色债券已经达到了1200亿人民币,占全球发行绿色债券的40%,可见中国在这方面已经在做最大的努力了。

  在绿色保险方面,绿色保险我们比较明确它指的就是环境污染责任保险。我们曾经在讨论的时候觉得应该把农业天然灾害保险也放到这个保险中间去,现在很明确它就是环境污染责任保险。我们国家的这种环境污染的保险,是非常非常有必要的。因为我们知道很多地方的工厂,包括一些核工厂,离我们住宅区都相对近,离人居的地方相对近,离水源地相对近,这都是潜在的巨大隐患。2015年全国有17个省的4000家企业投保了环境污染责任保险。

  还有绿色基金,绿色基金就非常多了,我们从投资的标的来看,它可分为产业方面的、债权方面的、股票方面的、混合型的、有政府和企业混合的,等等。根据环保部有关人士的测算,十三五期间,我国环保产业的全社会投资要达到17万亿,2015年4月国务院出台了“水十条”,有“水十条”还有“土十条”,还有“气十条”,这些都是2015年连着出台的。仅仅在水污染处理的资金大概在4-5万亿,而土十条带动了将近6万亿,这些钱从哪里来,这一块我们也希望有绿色基金来支持。

  最后一点我给大家汇报就是关于绿色金融相关方面的行为规则。所谓行为规则听起来是比较复杂,我想最关键的就是企业的盈利性和企业的公益性的关系,这是其中的核心问题。金融企业毕竟还要盈利,金融企业不是完全做公益的,但金融企业如何做公益又要盈利,我做了一些分析。我觉得在推动绿色金融体系建设的时候,政府有它的为难,政府不管这件事儿,绿色金融体系的建设是很长时间不一定搞得起来。若政府推动,就有程度怎么把握的问题,要做哪些事儿,做得好大家满意,做得稍微过头一点就会说政府干预过度,做得不够市场有支撑不起来,所以这里对政府的领导艺术有高标准的要求。

  大家都在讲赤道原则,它是在2003年6月,由荷兰、美国等7国的10家银行宣布,银行对企业贷款时要考虑环境问题。中国最早参与的是兴业银行。我对赤道原则进行分析以后,我概括了两点是值得我们关注的:一个是绿色担当,也就是你做银行的一定要有责任,一定要想到后代,一定要有可持续的理念,这就是绿色担当。同时还有自愿担当,自愿担当这个词是我自己编出来的词,所谓自愿担当就是这些事儿要叫金融企业自愿参加,自愿去做,而不是强迫去做。这个对我们中国来说特别重要,我们现在在很多方面还在提高,企业在做的过程中间,金融企业要自己去做,像兴业银行是自己做的,现在兴业银行已经成了一个绿色金融集团了,它在这方面发展非常快,受益很多,如果它的受益和自愿担当能够结合起来,大家何乐而不为呢?

  大家可以看一看,世界部分银行推出的绿色金融产品,不管你的住房抵押贷款、商业建筑贷款、还有房屋、汽车贷款等等,所有这些产品都体现了一点,都和企业的业务相关,都是企业自己设计出来的产品。我觉得这一点和我刚才讲的两个担当是非常有关系的,他们要从绿色方面去设计,同时这些产品他们也有把握把这个做出来。公益性和盈利性的关系,我把它叫做配比关系。实际上我们可以看到,环保的很多事情是中长期贷款,不管是水的治理,土壤处理等等,它的中长期性比较强。因此银行贷款就涉及到一个短期和中长期的配比怎么搞。如果都往环保上贷,银行资金流转是有问题的,回不来。但是它如果不下定决心去贷,全都导致短期赚钱的,这个对我们的环保也是不利的。因此在这点上我们就需要很好地研究一下。我这里面提到污水和固废处理,绿色建筑,包括地铁、高铁里面的绿色项目都是要中长期。这一点是盈利性和公益性在实际中的一种体现。

  再有就是环境责任中间还要体现的一点就是,责任是有限的还是无限的?银行提出是有限责任,在美国有一个安全港条款,它规定如商业银行没有参加到管理团队中,最后出现管理的事儿你可以是免责的,我们银行也提出来了,信息完全不对称的情况下或意外发生的环境事件,包括行政强制命令下做的环保贷款,最后出事的话应要免责。

  我们想一想,他们愿意去做,但他们也感觉到他们不可能做无限责任,他们承担不了。我自己对于这一点,客观上讲,我们觉得银行的要求也是有它的道理的。当然我们也希望这个东西不能扩展,它只是在一个范围里面,完全扩展也不行。

  绿色金融体系会涉及到很多部门,我大概归纳了一下,比如说宏观决策的部门,环境保护部门,金融业的监管部门,各类金融机构与各类企业还有相关的国际机构和组织,根据我现在看到的材料,就一个绿色金融,各家的口径大小不一样。每个人都站在自己的业务和职责上来分析这个情况。因此确确实实需要我们进一步来协调他们,如果要做好的话,可能我们对各种关系进行处理,最后形成一个统一的东西。

  总之,就是绿色金融的指导目录,环境风险的评级,信息不对称的问题等等,我们还有很多探索的空间,作为学者我们应该尽这一份力量做这项研究。总之将绿色因素纳入金融管理体制和金融机构的金融运行中间任重而道远,我们大家共同努力,谢谢大家!

 

  主持人:谢谢,感谢李晓西先生给我们带来全面详细的演讲,谢谢您。刚才李晓西先生通过绿色证券、绿色保险等等金融产品为我们构筑了一个全面的绿色金融体系,我想这也对我们未来政府和金融机构如何携手去构筑绿色金融体系,助推绿色企业发展有了一个很好的启示。

  下面让我们有请这位国际嘉宾,他是来自一位意大利的友人,对意大利中国听众了解更多的是披萨饼和比萨斜塔,但是意大利在发展绿色金融方面有着先进经验,让我们掌声有请来自意大利佛罗伦萨大学Abita跨学科研究中心教授Fernando RECALED Leon教授来发表演讲,有请!

 

  Fernando RECALED Leon:上午好!这是我说的最好的一句中文了,非常抱歉我还不可以用中文为大家进行演讲,至少现在我的中文还没有好到这样的程度。现在我为大家做一个主旨演讲,我会尽可能简单地讲。首先感谢关教授对我的邀请和款待,同时我还要感谢首科院对我的邀请和款待,非常感谢。同时我还感谢意大利外交部的诚挚邀请,让我能够在这里进行分享,我还想感谢来自环保部环境保护对外合作中心刘援处长对我的邀请。在我的演讲之中我会跟大家分享一下来自意大利的视角,我们如何是在佛罗伦萨进行绿色设计的。我会分享更多的图片来给大家更直观的呈现。

  在这一页PPT中大家可以看到是以“BIOS绿带之东西方联盟”开始的,我的PPT是中英文对照的。大家可以看到这是大家非常熟悉的人物形象,一方面代表着东方,一方面代表着西方,我们的想法就是,把东方和西方之间连结起来,这个纽带就叫做BIOS绿带联盟。我们希望建立一个新的绿带的联盟,这就是像我们设计的一个幼儿园一样。这是在中国的威海,我们为中国设计的一个幼儿园。

  在这个联盟中有大学中心,它为我们提供的是研究与发展方面,还有培训和能力建设方面的成果。另外在这个联盟之中,还包括意大利绿色设计公司,他们拥有设计师的资源,有B2B的内部设计的项目,包括绿色室内设计还有生态技术的转让,此外还有艺术方面的参与者以及Berni合同公司负责进行室内设计。大家可以看到这是一个很强大的联盟,此外我们还有来自媒体的参与者和合作伙伴,包括在沼气、可再生能源、生物质能方面的技术伙伴,我们还有在中国当地的合作伙伴,一家在上海,还有一家在北京,另外一家合作伙伴在深圳。

  大家看到的这张图片是意大利的佛罗伦萨。佛罗伦萨是文艺复兴的摇篮,其实所谓的理想的城市这样一种概念,就是源自文艺复兴的时期,是来自于美学、建筑还有来自政治、政府方面的一个美好的结合。所以我们看到,在文艺复兴时期诞生了一个从建筑、从美学方面对理想城市的理念。这是公元400年的意大利佛罗伦萨,在这样一个时期,我们希望建立一个智慧型的社会,在城市之中创造力、科学技术和绿色生态产业能够完美地结合。

  这是一个小的社会,一个小的环境,我们发现人造的和自然的资源,在一个非常和谐的互生关系中共生、互存和发展。在文艺复兴时期,有个关键词是BIOS,其实BIOS的本意是“生命”的意思,生命也是我们所有构想的源泉,此外它还代表着文化的交流,就是佛罗伦萨的绿色设计和中国的绿色可持续发展的范式之间的一种结合。

  还有理性的方面也为我们绿带的联盟贡献了力量,结合在一起就变成了我们的绿带之路,它代表着意大利卓越的可持续绿色设计和环保技术与中国的绿色可持续发展的范式之间的结合。我们希望在这三个层次上进行合作和工作,这是我们的基础需求。

  这是在意大利西西里的一个神庙的遗迹,这是一个非常美丽的人造建筑和自然环境之间的结合。可以说由人来设计和建造的建筑和原始的自然环境达到了非常和谐的共生和共存。根植于我们悠久历史的手工制作、量身定做和减少碳排放使命的结合诞生了一系列的项目,包括阳澄湖养生公园的项目,我们发现在生命的理念下,通过BIOS项目我们希望能够创建和开发出能让欧洲和中国有关机构、研究部门及企业之间进行交流合作的网络,帮助我们分享技术、知识,还有在可持续发展方面的技术创新,没有可持续发展、没有绿色,我们就没有一个可持续的绿色未来,这个是东西方之间的联盟禀承的使命,我们需要在技术方面进行分享,基于这样的技术分享的理念,在东西方之间以50对50的比重进行一个良好的结合。

  我们看到这是一个达到了3A级的零能耗的建筑项目的案例,非常的先进。大家看到的是建筑的顶棚,它代表着和平还有平衡这样的发展理念。我们可以看到,这个屋顶的设计能够进行天然采光,从顶层一直将天然采光沿用到一层,这不仅仅是一个节能的设计,同时我们还可以看到,在中庭的部分也能够看到自然的采光,不需要任何的能耗。

  此外,我们还在绿色工业方面有相关的项目。利用生态技术的虚拟现实的展厅,来为公众传播和推广来自欧洲的技术,同时结合中国的现实,因地制宜来进行调整和优化。我们还有来自意大利的设计品牌,也会把它引入到中国开展相应的合作。我们把来自意大利的绿色设计,来自欧洲设计的风格引入到中国,这是一个基于B2B的生态技术业务对接,是我们在企业之间还有相关的科研机构的资源之间的对接。

  此外,我们还在绿色领域,在绿色的身份、创造力和生活品质之间寻找平衡和合作的机缘。我们也结合联合国可持续发展目标,朝着这方面进行努力,去推广我们的使命和我们的责任,也在实现联合国可持续发展目标方面做出我们的贡献。

  大家看到的这个项目我们开展了可行性研究,同时融合了BIOS的行动计划,包括融入自行车这样的元素去开展东西方之间的绿色设计展览。再下一步BIOS的项目还会涵盖更加广泛的资源,我们会在中国和意大利之间建立更多的讨论平台还有论坛,我相信中国也对绿色发展充满着兴趣,我和我的同事Marco一起开展这些项目的开发和组织工作。今年8月份我们会在佛罗伦萨举办“地中海绿色论坛”,如果大家对这个论坛有兴趣的话,我也诚邀大家在8月的时候去佛罗伦萨,我们可以当场给大家发送邀请信,因为邀请信的签署人就是Marco先生。我非常欢迎中国的企业家和政府代表来参加8月佛罗伦萨的绿色论坛,我们在佛罗伦萨等待大家的光临,去一起分享技术的进步,并分享我们拥有的技术资源还有项目工作的进展。

  此外我们也希望大家能够参加到由欧盟融资的EU HORIZON 2020项目中来,这也是和来自环保部环境保护对外合作中心刘援处长一起合作的项目。另外我们还希望参加在中国举办的会议,去展示绿色联盟在绿色技术方面的试点项目。这是我们下一步的工作计划。为什么要参加“地中海绿色论坛”呢?因为在这个论坛中我们会展示非常多先进的技术,Marco教授待会儿会给大家就此进行一个专题发言。

  关于我们的屋顶的水培城市种植,还有流动的智能休闲,环境监测设置,以及节能生态预制施工技术,绿色室内设计品牌,水、废物、能源、交通等方面的绿色基础设施,以及城市艺术、景观艺术、休闲主题公园等等都是我们在“地中海绿色论坛”中将涵盖的主题。我们会有来自中国的公司代表的参加,同时也会有设计师的参加,还有品牌师的参加,我们希望能够结合各个方面的资源,为大家呈现一个绿色领域发展技术方面最丰富的途径,我们在这儿也为大家做出道德方面的承诺,对我们的生命、对我们的绿色发展做出我们的最认真的承诺,接下来我给大家分享一个视频。这是我们为中国设计的一个别墅。大家可以从视频中看到,这个别墅是一个比较先进的设计,是由Marco教授和我一起设计的。这个是项目是位于山东省,同时我们还在中东的迪拜也分享了这个项目,他们非常喜欢,可以看到设计是非常美丽的,而设计也应该做到美观。

  大家可以看到,我们刚才列出的一系列技术,但是技术其实不是我们最直接的概念,我们把技术融入到了一个可持续发展的优美建筑设计中来。

  我们可以从公共建筑的装修开始,比如说在中国的一些学校、幼儿园来实施这样一个设计计划,当然我们希望这样的一种设计能够从中国起步,这里主要是给大家简要介绍一下我们的设计理念。主要就是想告诉大家,我们的设计它是一个结构很简单的建筑,但是它对于能源的使用方面是非常高效的。

  这里看到的是我们的徽章,这一页是我自己的一个联系方式和简介,大家有任何问题的话欢迎与我取得联系,谢谢!

 

  主持人:谢谢您给我们做的美轮美奂的精彩介绍,让我们看到意大利在绿色生态环保建筑方面取得的最新成就。应该说意大利是文艺复兴的发源地,今天我们看到意大利不仅有精美的古典建筑,同时在创造绿色生态环保建筑方面有着非常先进的经验,我们也希望未来中国和意大利能够携手共同推进绿色生态城市的发展。下面这位演讲嘉宾是一位产业代表了,他就是来自珠海银隆新能源股份有限公司的董事长魏银仓先生。珠海银隆是我国新能源产业的大型现代化高新技术企业,目前是生产锂电池材料供应的,延伸到电动汽车的整个的生产链。我查了一下百度,最近要在印度投产新的电动汽车厂,接下来我们就把舞台交给魏总,掌声有请魏银仓先生!

 

  魏银仓:我看来是今天唯一的一个来自于新能源企业和绿色产业的一个企业代表。我今天借此机会,我们在2017年中国绿色发展北京论坛上,把中国新能源行业或者叫绿色产业的一个企业的情况,我代表公司给与会代表做一个汇报。有一个两分钟概况的视频,给大家做一个简要的介绍。

  没有到过银隆,可能对于银隆从事产业的现状可能不太了解。中国的新能源企业和绿色企业其实在世界上并不落后,我们起步的基准还是比较高,带大家看看银隆只是一个新能源行业的代表之一。最近这五年,我们国家在新能源企业的投资已经数千亿,销售也占了世界市场的主要一部分。当然这是从材料制造,到电池制造,到电动车制造,到储能产品的制造的一个过程,带你们简单看一看两分钟的视频。

  银隆现在在全国已经8个基地全面布局,到今年年底全面建成,离北京最近的有天津、石家庄、正定还有邯郸基地,欢迎你们随时去参观考察、指导。这是给北京公交的车,这两天大家陆陆续续看到基本上每个星期投放一条线路,在北京市内已经大量使用。天安门的车可能这些车大部分很多在座的同志也去坐过,这些都是纯电动零排放的车,APEC会议专用车。目前已经在全国41个城市大批量采用,这是给大家做的一个简单的与会汇报。

  我今天借此机会,就银隆这几年的所做,给大家做一个简单的汇报。

  银隆新能源从2005年起步,在进入这个行业的时候,国家没政策,也没有方向性的标准,一直到2014年才开始盈利。这个产业是绿色产业,是培育周期长、投入大,它本身属于环保投资,过去是由单一的政府投资,由企业介入这个行业培育周期相当长。当然银隆从起步的时候就坚持绿色发展理念,虽然说前几年是亏损的,但是我们立下了一个目标,就是不可持续与环境社会有矛盾,企业不做;工业产品不能演变为金融产品,企业不做;产程融合也是当今工业转型经济转型和绿色发展的必由之路,这就是银隆的理念。

  当然银隆在任何的产品设计、研发、制造、销售、使用、回收上,坚持了环境效益第一,社会效益第二,在此基础上,还要考虑企业的经济效益,没有企业的经济效益,绿色发展不可持续,绿色发展是一种梦想。所以说,产品的研发设计,必须坚持环境效益第一,社会效益第二,经济效益第三,这是银隆的发展理念。

  同时去过银隆的都知道,我们两万多员工的工作服全部是肩上有一块绿色的标签,就是从起步的时候,我们虽然坎坎坷坷遇到很多困难,我们肩上有一个绿色的责任,就是坚持承担绿色责任。

  这是一个简单的数据,一千台车的每年排放的因子数量,它不仅仅是碳氧化合物,这个数据来自于官方,因为时间有限我不再赘述。坚持创新的技术路线,银隆钛自始至终就坚持了我们围绕环境效益、社会效益和经济效益的三大原则,我们没有为了补贴最高,没有未来短平快的效益去违背良心、违背道德,银隆所做的任何产品,在家庭储能上产品保用30年,工业储能保用30年,电动车免费保用10年,而且做到零价供车、四方共赢的商业模式。

  所以说从技术上,从起步的时候打的基础就不是现在有些企业为了尽快拿到最高补贴,为了尽快回收投资,为了把股票吵得很高去做一些违背良心的研发和产品,所以银隆在技术研发上始终坚持了三原则。技术数据今天就不再讲了,电池6分钟充满电,从零上50度到零下50度的人类环境中都可以使用,而且是长寿命的,每一吨电池材料的社会贡献率是现有其他电池的10倍以上,这就是资源价值最大化,它才能确保绿色发展的坚定理念。

  当然这个生命周期决定了社会效益是否可持续,绿色产业是否可持续,如果一个技术,不能满足用户,满足环境,满足社会的需要,它是片面的,是单一的,是短期的,不可持续的。所以从家庭储能到动力电池、到工业储能,必须坚持四方用户、政府、企业、金融四方共赢的基础上还要坚持环境效益、经济效益和社会效益的协调发展。

  在绿色发展推动下,银隆所做的颠覆了中国客车行业几十年的商业模式。大家都知道,过去是政府买单,政府负债,政府补贴,但是现在的形势所逼,政府要做到车辆更新换代,老百姓要享受改革开放的成果,你总不能说我们政府官员都坐上冬暖夏凉的高级轿车,老百姓还坐着破破烂烂的公交,这是不可能的,社会不和谐的。在打造产品的时候银隆首先从技术模型起步,整整15年的研发设计,把技术模型做扎实,而后和金融机构携手打造一个金融模型,两个模型相加推向市场成为商业模型,最终做到政府、公交、车企、金融四方共赢,让政府做到零负债,零投入,零风险,零责任,既能满足节能减排,车辆更更新换代又不需要政府负债,结束了多年来政府投入,政府补贴,政府负债的恶性循环,解决了世界上水、电、路、车、医、教的第三个世界性难题。大家都知道水和电已经市场化了,医疗、教育、车辆仍然是政府税收的主要负担和支出项目,但是公交无论是地铁、空轨、公交三者一体,我们已经和中车集团联合打造让政府零投入、零风险、零补贴、零责任的绿色公交之路。

  首先从公共交通上起步,包括大家刚才看到的天安门广场的车,政府没花一分钱,但是年运营成本只有原来传统车的1/5不到,政府没有负债,政府没有投入。包括最近,在全国一百多个城市正在推广的车都是这个商业模式,这样就真正做到了绿色金融,绿色产业,绿色发展协调、共同、双赢。

  这是在储能产品上,我们都知道我们是世界上能源转换效率比较低的国家,虽然我们的装机容量很大,电厂很多,经济总量也很大,但是我们的能源转换效率很低,在工业储能上如何推出让政府放心,让用户放心,让金融放心的完整的工业储能产品,首先要在技术上选择好方向和路线。那么储能产品大家都知道,发电、变电、输电我们中国已经走在世界的前列,全国的发、变、输市场非常成熟,但是储能这个环节,是电力市场最后一个蛋糕,但是这个蛋糕不是人们想象的那样,所有的什么梯级利用,垃圾电池都来充数的。电力市场是人类生存的第一依赖能源,需要更安全、更长寿命、更可靠、更安全的能源来保证社会的稳定。

  所以在储能上银隆也推出了零价供货,30年承保,和金融机构协同发展,让用户不负债、轻资产,让政府不补贴,这样达到一个在工业储能产品上来提高我国节能减排,绿色产业的发展,以及在绿色制造、绿色使用、绿色回收上真正做到可持续、可循环、可闭路。

  这是一个公交产品的商业模式,刚才我已经简单说了,我就不再细述了。那么为了保证金融机构的稳定,今天谈到金融是整个产业的基础,是整个产业的润滑剂,金融不参与,这个绿色产业的梦想很难实现。但是金融机构要参与,它首先要考虑风险防控,所以我们在10年前起步,把互联网+GPS用到工业产品上去,所有的车辆推到全国各地,每天的运营状况,每天的运营里程、效益,让金融机构在风险防控上做到简单化、放心化、安全化,使金融积极主动参与到绿色产品的推广使用当中去。这个已经被财政部、工信部采纳,强制向全国推广,从今年开始没有这套系统,新能源车已经不再能享受补贴,因为它对社会,对用户,对制造,防止骗补,防止技术做假,防止金融风险已经起到了四方共防的安全保障系统。

  最后,银隆正在发展关键时期,我们和多地政府联合以产促城,以城兴产,产城融合的发展理念正在成都、天津、南京、大连等等地方建设。这个产城融合的理念,我们都知道中国的城市发展,都是集中于城市的商住、CBD,但是从东北、西北,最近出现了空城、鬼城,这就是过去在产城融合发展上没有真正把城市的绿色可持续发展理念贯穿到城市当中去,是非常可怕的。银隆在发展中,为了将来长期地解决就业,长期地解决税收,大家知道实体不稳就业不稳,就业不稳经济就不稳,经济不稳就造成了社会不稳,所以银隆在发展中一直和政府强强联合打造产城融合绿色发展的共同理念。目前在全国的几大基地今年都将建成,谢谢各位,欢迎你们到银隆参观、指导、考察。

 

  主持人:谢谢,感谢魏总精彩的演讲,谢谢您。刚才听完魏总介绍完以后,我们感觉到绿色能源是全球能源未来的发展趋势,而企业在探讨绿色发展方面可以说是先锋,我们也通过刚才魏总介绍了珠海银隆新能源股份有限公司在探索如何结合绿色经济及工业产品相融合的方面做出了有益探索,打造了政府、公交、车企和金融四方面的共赢,真正实现了现代工业产品金融模式创新。下面我们将见证一个非常重要的成果发布,就是中国企业绿色评价研究报告,在这里我要介绍一下这份报告,它构建了由311个指标构成的中国企业绿色评价指标体系,并对450家上市公司,700家京津冀重点污染监控企业进行了排名,它也是联合国工业发展组织、环境规划署绿色产业平台中国办公室的重点研究成果,是目前国内在企业绿色研究方面少见的具有前瞻性的研究成果之一。

  下面我们隆重掌声有请的是联合国工业发展组织、环境规划署绿色产业平台中国办公室主任、首都科技发展战略研究院院长关成华先生为我们发布中国企业绿色评价研究报告,掌声有请!

 

  关成华:各位来宾,大家上午好!我在这里代表联合国工发组织和联合国环境规划署绿色产业平台中国办公室,发布一个实际上是正在进行中的,也是在进行检测的一个研究报告。这个报告分四个部分的内容,来探讨中国企业的绿色评价问题。我会介绍研究的背景,方法,简单的结论和我们下一步要做的工作。

  从研究背景上来看,我们简单回顾一下联合国工发组织绿色产业平台,这个产业平台是在2012年的3月份在维也纳成立,我们在2014年的6月,实际上当时是李晓西教授主动请缨,在中国成立了绿色产业平台的中国办公室。到2015年,也是在6月份,有一个重要的事情,就是联合国工发组织的总干事李勇先生到产业平台办公室视察指导工作,同时启动了绿色企业的标准和认证体系的这项工作,实际上从2015年的6月份到现在,我们经过历时两年的时间,跟这个国际上的很多组织和专家进行合作,推出了绿色企业评价研究的一些初步的成果。

  我们这个绿色产业平台中国办公室在座的可能都不太陌生,我简单介绍一下。现在我们主要是从事研究和评估、咨询和服务,交流和合作三方面的内容,主要是在分享联合国工发组织在全球可持续发展上的一些先进的经验和先进的理念,同时我们跟政、产、学、研各方在打造一些合作和交流的平台。

  我们也看到,这里面我们非常重要的一项工作就是要推动研究和评估的工作。我们主要是对中国的绿色企业、绿色产业和高科技产业园区的绿色发展,做一些评估和研究,这也就是我们接下来要介绍的,这是其中的一个非常重要的工作任务。

  在绿色企业发展的研究上,我们主要是要体现5个方面的作用,首先我们是做评估的工作,来评估绿色企业的发展质量和进程。还要做识别的工作,我们要识别企业的真假绿色发展和作为。今年年初,我们平台的潘浩然教授也连载了一系列文章,主要是谈“绿色”问题,实际上他讲真绿色、假绿色实际上是需要识别的。同时我们第三步工作就是来规范企业绿色发展的一些工作和评级,然后明确企业绿色发展的方向和标杆。最后通过这样的一些做法,鼓励先进、扶持上进、带动后进,这是我们整个五个方面的工作。

  从研究方法上来讲,我们先简单介绍一下理论框架。我们是把企业放在两个系统中间,一个是自然资产基础系统,一个是社会经济系统,实际上企业发挥作用的,最重要的就是这两个方面。通过这个企业一个是自然环境,底下体现的是一些基本的要素和它对环境的影响。另外一个方面,在社会经济系统里面,我们通过产业的全周期,绿色的供应链、绿色管理和社会责任等方面,来认识企业绿色发展的程度。

  刚才这个主持人看来对我们这个报告情况已经都做了一些初步的了解,她讲到我们有311个指标,实际上这指的是4级指标。我们选取这个指标,遵循了三个原则:一个是我们希望能看到企业绿色发展的共性,企业分类是非常复杂的,但是我们还是希望能够提炼出一些共性的特征;另外一个就是我们要看企业的区域特点,比如说一会儿我们会谈到,对京津冀区域的企业,我们也做了一个比较的研究;同时我们还力图通过我们的研究,来反映这个行业的特点,不同的行业还是有不同的情况、不同的标准。从选取这个指标,遵循着这样一些情况,我们还是通过可量化、可比较、可操作,还是考虑到了可行性。我们这个评价指标体系,刚才介绍到,实际上是我们分成四级。企业基本情况的一级指标有10个,资源环境表现的一级指标有7个,企业社会环境表现有4个。下一张图我们就会看到这些指标指的是什么,在这之下还有两级,一直到4级共311个评价指标。

  那么我们看一下一级指标体系,企业基本情况有10个,环境表现有空气、土地、水、生物多样性、垃圾等等7项,社会环境表现我们分为四项,刚才也做了一个介绍。我们通过这样的一个理论框架,确定了这样的一些指标体系,也考虑到区域、行业和总体特征之后,我们根据这样的一种研究方法和这样的一个指标体系做了一些尝试,我们在两个领域做了尝试。

  一个是在上市公司中。在A股上市的758家公司里面,我们做了其中450家。为什么只能做450家呢?一会儿我还要介绍,其实可以量化、可以操作的只有450家。在京津冀地区的重点污染监控的企业里面,实际上现在有1277家,那么我们做了700家,因为其他的要么数据不可得,要么操作性不强。然后我们的评价采用了名次排序的方法,我们可以来看看初步的研究成果,也算是一个结论性的东西。

  比如说在这个450家上市的企业中,我们现在这个因为今天这个不可能大量地给大家展示每一个企业的名称和得分,实际上排在前10位的是从西部矿业、潍柴动力,到豫光金铅。得分越低表示企业绿色发展情况是做得越好的,这个指标体系和得分之间我们有一个非常详细的算法。这是我们今天在这儿展示的上市公司,这个是在体现企业的总体特征,共性特征或一般特征,所以选的上市公司在各个行业、各个地域都有。所以证明这个方法是可以做评价的。

  第二个,我们要给大家展示的是在京津冀地区的重点污染监控的企业,我们考虑了京津冀地区这一区域特征,然后我们又对700家企业做了行业的划分,比如说我们这张表看到的是工业企业,跟刚才一样,得分越低,表示企业绿色发展的情况越好。工业企业里面,看做得最好的是北京的奔驰汽车有限公司,一会儿我们也会提到这一点,好像汽车企业做得是比较不错的。第二类我们给大家展示一下垃圾处理企业,我们也取了得分前十名的企业,比如说阿苏卫综合处理厂是排在前列的,北京的企业比较多。第三类我们展示一下热电企业的排名和得分情况,北京的华润协鑫的得分最低,表现最好。这是前十位的企业,我们展示的都是前面的,没有展示后十位,或者是做得差的,这些数据我们是都有的。还有下一张我们看看污水处理企业,这是京津冀污水处理企业最后得分的一些情况。前面我已介绍了,一个是对上市公司450家企业我们做了比较,另外对京津冀地区700家企业我们分行业做了这样的评价。

  刚才大家看到了这些评价结果,分析这些评价结果后我们做了一个概括:通过我们的研究,我们发现有一个不足,还有三方面的失衡。一个不足:现在突出的反映就是企业环境数据披露不足,数据严重缺失。

  上市公司他们环境信息的披露,多以定性描述为主,还是偏重于宣传自己的环保成绩,政府对上市公司环境信息披露的内容和形势缺乏明确的要求,使得我们很难得到很准确的数据,虽然我们也想了很多办法,包括我们跟财富传媒集团,我们也想找证监会的一些关系,但是数据还是很难取得。京津冀重点污染监控企业的数据也是有很多指标缺失,所以我们虽设计了311个指标,实际上我们可用的指标只是在30个左右,这个是非常困难的一件事情,可能对我们的结果是不是做到那么精确还是会产生影响的,因为现在大量的数据无法获取。

  三个不平衡:一个是不同区域企业的绿色发展很不平衡。在京津冀企业绿色评价研究中,我们就发现北京的企业绿色发展情况相对好。比如说前面我们看到垃圾处理厂,前十位中北京就占8个,就是绿色处理是做得不错的,所以说这个区域之间的确是有很大的不平衡,我们当时比较的就是京津冀,如果是把中国的企业,如果你在东部、中部、西部,在开放地区、欠发达地区做比较,可能这个反映也会更清楚,因为时间的关系我们还没有做那么细的分析。

  第二个不平衡就是不同的行业企业绿色发展不平衡。反映出来和消费者直接相关的行业绿色发展相对较好。比如说在京津冀工业企业排名中前10位中汽车企业,位于企业产业链中共有5家,占到50%。刚才大家也看到了,我们的演讲的主旨嘉宾也都谈到了新能源汽车,刚才我通过大家的掌声已经感觉到,银隆如果是参评的话得分会很好。跟消费者直接相关的企业要做得好一些,像北京也是这样的情况。其他的一些行业,可能情况就要差一些。

  第三个不平衡就是不同企业绿色发展不平衡。这种不平衡主要表现出虽然是我们排名做出来了,但是企业跟企业之间差距比较大。举一个例子,在京津冀工业企业排名里面,排名第一的北京奔驰汽车,比排名第十位的企业的得分差了两倍多,这个得分差距特别大,甚至有的第一名跟第二名距离就拉开了,就是说虽然有排名,是前十,但是并不证明都那么好。好的是真好,还有其他一些企业还有很大的提升空间。

  所以根据我们研究的发现,我们也提出几条建议,希望在政府、企业还有各方的有识之士能够和我们共同地呼吁。第一个方面是在顶层设计上,我们希望国家应该尽快出台绿色发展的战略、绿色产业发展规划以及绿色企业发展的一些政策,为企业指明方向和任务。第二方面,在绿色发展不同的阶段,我们认为政策导向应该是不一样的。企业绿色发展,根据我们研究的情况看,总体上水平不够高,目前还应该以强制为主。中期我们再逐渐过渡到市场调节为主,不能依赖企业的社会责任和自觉自愿,毕竟像魏总他这个企业把绿色的标签扛在肩上,这样的企业目前还是少的,所以我们觉得目前还是要强制。

  绿色评价标准、绿色核算制度等这样一些制度,希望能够尽快出台。目前迫切需要建立企业的绿色核算制度、信息公开披露制度、监控管控制度以及综合评价的指标体系。我们所作的也只是一个尝试,我们希望在这个方面应该有更好的制度出台,使研究工作也可以得以深入。

  对企业的绿色发展,我们要建立评价标准,要识别真伪,严格认证,划分等级,把他们的绿色形象和作为公布于众。今天我们论坛的主题叫“金融助力绿色转型”,实际上我想应该让绿色企业的评级能够影响到企业获取金融资源,获得支持的程度。对于越“绿”的企业,应该在金融工具方面给予更多的支持。

  第四方面,我们讲到企业本身要有战略眼光,未雨绸缪,早做准备。企业需要认识到绿色发展要求的必然性和紧迫性,积极思考绿色企业建设问题,尽快做好应对的准备。毕竟绿色发展是大势所趋,看来绿色评价和评级的工作,工发组织这么多年一直在倡导,组织世界许多国家的专家一起来联合公关,我们觉得这个事情一定是将要实施的事情。

  最后给大家报告一下下一步的工作,我们下一步要围绕四个方面继续开展我们研究的工作:

  一是我们做企业的绿色评价。今天做的都是初步的发布,我们还会以正式出版物的形式来出版我们的研究成果。

  二是我们会在研究的基础上做企业的绿色评级。我们已经起草完成了绿色企业的评级标准,包括十二张非常大部头的标准,有环境、管理战略、空气等等。

  三是我们还要做企业的绿色认证。我们对达到标准的企业进行绿色认证。

  四是我们还要在认证的基础上,还要帮助企业改进绿色发展过程中的一些措施,帮助中国的企业改善企业环境,社会方面的绩效,实现绿色发展,响应并推动中国生态文明建设和绿色发展战略。这就是我们办公室在联合国工发组织的具体的指导下,在过去的两年里我们也得到了社会各界和在座的一些企业的支持,我们做了一些初步的工作。我们也希望有更多的伙伴加入进来,把这项工作做得更科学、更完善,使我们能够为中国的绿色发展乃至世界的绿色发展贡献我们的力量,谢谢大家的聆听,我就讲这么多。

 

  主持人:谢谢,感谢关成华先生全面详细的介绍,谢谢您。在此我们要祝贺关成华先生以及他所引领团队的研究成果。在中国发展绿色经济的过程之中,我们亟需要这样一个全面的评价体系,一方面让上市公司和企业知道自己在环保方面的坐标体系,另外一方面也给金融机构提供一个参考体系,我们也将密切关注中国企业绿色评价报告的研究成果,也希望它成为中国发展绿色经济方面的一份权威的研究报告。

  下面的时间我想给大家五分钟的茶歇时间,今天上午聆听了一上午的演讲之后,大家都有些疲劳了,主办方非常精心地为大家准备了茶歇,请大家休息5分钟,5分钟以后我们回到现场,有更精彩的圆桌对话等待着大家,朋友们一会儿见。

 

  ——(茶歇)——

 

  圆桌对话

 

  主持人:欢迎回来,各位嘉宾大家好,今天我们论坛的主题是非常有意义的,绿色代表着未来中国经济产业发展方向以及全球经济的发展趋势,而金融如何助力绿色发展,我想这也是一个非常具有挑战性的话题。下面就迎来我们今天的圆桌对话环节,本次对话由首都科技发展战略研究院执行院长颜振军先生主持,在此我要宣布一下本场对话的几位主要嘉宾,他们是:

  联合国工业发展组织亚太局主任王圳先生;

  国务院发展研究中心金融研究所副所长张丽平女士;

  工业和信息化部工业文化发展中心党委书记、华盛绿色工业基金会执行会长李洪彦先生;

  中国社会科学院技术创新和战略管理研究中心主任金周英女士;

  环保部对外合作中心环境金融咨询服务中心副主任刘援女士;

  碧桂园集团海外事业部副总经理王继赢女士;

  易南通环球控股集团董事长高志华先生。

 

  掌声有请各位嘉宾的上台,陆续就坐,在此我们要隆重地掌声有请本场圆桌对话主持人首都科技发展战略研究院执行院长颜振军先生,掌声有请!也期待着各位嘉宾坐而论道,带给我们一场丰盛的思想碰撞和对话盛宴。

 

  主持人:各位嘉宾好,我们上半场听了很多很有价值的高论,我们下半场利用大概40分钟左右的时间,我们12点半准时结束。请我们台上的嘉宾就我们今天的主题各自谈一谈,也可以做一个讨论。

  几位嘉宾已经介绍过了,我就不再多介绍,我想请几位分别就各自的角度,谈一谈对一些问题的看法,我先请王圳博士谈谈,王圳博士原来在商务部工作,03年开始同联合国工发组织亚太局合作,07年正式供职联合国工发组织,现在任联合国工发组织亚太局主任,我想请王圳博士谈一谈,目前在绿色的发展方面,区域合作上是一个什么状况?

 

  王圳:谢谢主持人,我很高兴参加今天的会议,包括李晓西老师和关成华老师还有各位董事长给予的支持,也代表联合国规划组织对参加会议的代表表示感谢。主持人你问这个问题我觉得非常好,因为在区域合作方面,联合国工发组织作为一个联合国的专门机构确实做了大量的工作。特别是巴黎气候条约签署之后,联合国工发组织做了一些国际合作的促进,特别是联合国工发组织对联合国环境署一起承担了气候技术中心和网络的工作,推动全球对气候清洁技术进行了一些推广。另外联合国工发组织也是在全球气候基础倡议下面对可再生能源和能源效率更新,这是位于奥地利维也纳的一个非政府性的机构,促进一个私营融资的咨询网络,这是一个多边公司的伙伴关系,为清洁生产技术、可再生能源和提高能源效力进行了全球的推广,已经为87个项目筹资了将近12亿美元,主要的筹资方像澳大利亚、奥地利、加拿大、德国、日本、挪威、韩国、瑞典和美国等国家带动的。

  另外一点就是全球环境基金跟联合国工发组织最近一直在推广可持续城市综合办法的实验,全球环境基金前几年推出了一个可持续城市全球的平台,联合国工发组织主要是推动四个国家的可持续城市的发展。在亚洲像在印度、马来西亚,在非洲是塞内加尔和科特迪瓦,基金出资2500万美元,地方政府出资1.6亿美元,工发组织作为一个执行单位。

  另外工发组织也是一个全球清洁技术创新和创业的支持项目方案的一个执行单位,现在一共有8个国家在全球开展这些工作,像亚美尼亚,摩洛哥,巴基斯坦、南非、泰国和土耳其,这些都是在推广清洁生产技术方面做出了一些工作。

  另外值得一提的就是绿色工业园区,这个是工发组织一直倡导推动的。像在亚洲国家,在越南全球环境基金的项目做了一些推广。越南有三个城市和地区参与这个活动,据我了解,这个项目的首席技术顾问将带领十几位越南的同事将访问我们绿色工业平台办公室,我想这是一个很好的机会来交流绿色园区方面。

  同时我们的工发组织在中国的南南合作工业中心,今天看到郭丽(音)主任也参加这个会议。在2012年的时候,南南合作中心就推动了绿色丝绸之路的项目,就对绿色工业园区制定了一些指南,在国内的一些省份进行推广,特别是在新疆跟江苏,还有山东等地一直有一些合作。这边就不具体展开。

  另外一个就是工发组织对世界银行、中国银行都有一些合作,开展一些项目关于绿色发展方面的,这我就简单介绍一下。

 

  主持人:谢谢王圳主任。我们这个环节分两部分,一部分我对每一位嘉宾提一个问题,结合各自的工作。第二部分我们就今天的主题漫谈式地发表一下见解。我们的时间比较紧张,希望大家点到为止。

  我想先请问张丽平博士,先问一个非正式的问题,乐视遇到了一些问题,这两天某些银行又对乐视出手,您觉得金融行业对于创业者,对实体应当是一个什么样的一个正常的或者是一个双赢的关系,这是一个非正式的问题。正式的问题是,您是研究金融的,我想请教您,绿色金融研究当前重点的领域,重点的任务有哪些?

 

  张丽平:一般非正式的问题很难回答。我觉得,金融机构对实体经济的支持,刚才我记得有一位嘉宾强调供需的问题,金融是提供金融服务的,实体经济是需求方,供需要匹配才可以。到底怎么去运行我觉得还是按照市场导向的原则,这个是最根本的原则。大家都经常指责金融机构嫌贫爱富等,实际上这也是金融机构按照一个市场化机制运作的方面。所以我觉得到底金融机构怎么样与实体经济匹配,还是应在市场的大原则下进行。

  关于绿色金融的研究方面,其实我们很早在做,李老师这边也很早在做,其实大家对绿色金融都非常关注,是因为实际上绿色金融在我们国家是发展得非常早的,可能在全球也是一个领先的一个位置。实际上从2016年8月份,七部委出台了关于构建绿色金融体系的指导意见,我们感觉就是,绿色金融发展政策体系初步已经建立了,但是有很多问题还是值得深入研究的,就包括指导意见里面它也只是提出一些要求,它并没有说就决定了怎么走,而是说要研究。现在我感觉,最大的问题实际上就是规则标准,规则标准怎么确立。因为就是我们说,中国的绿色金融体系发展,它是政府推动的,政策主导的,但是实际上还是要市场化运作的。在这里面,市场化运作的一个很大的体现就是规则和标准的一个合理的规则和标准的制定。这样的话,它才能搭建一个比较完善的就是政府和市场共同去参与的这么一个绿色金融体系。这些好多的东西确实是值得研究的,我们现在也在考虑,其实绿色金融发展它看着是金融问题,实际上很多规则都是金融之外的,比如环保标准,这些可能是要集合很多大家的智慧来进行研究探讨。

 

  主持人:我想请教李洪彦先生,李洪彦先生是工信部工业发展中心的党委书记,同时还是华盛绿色工业基金会的执行会长。我想请您谈谈,您现在也在操作华盛基金会,像这样一种机制和这样一种机构,怎么样在绿色产业发展,绿色转型方面发挥作用?请您谈一谈。

 

  李洪彦:您提的问题确确实实对我们来讲也是一个一直在研究的问题。去年我们和李晓西老师、关成华老师在四川成都,给四川省政府做了一个绿色发展的战略咨询,搞了一次会议。包括绿色企业标准、企业社会责任的研讨,在四川引起了很大的反响。绿色发展这一块,基金会也是一个新成立的基金会,这个基金会成立,实际上它是带着使命和责任的担当来成立的。我这几天接待的人太多,嗓子不太好,我在工信部我们的大堂里面,机关楼里面,我用48小时搭建了一个110平方米的房子,真实的房子,这个房子我想说一下,很多围绕绿色发展很感人的事情。这半个月我每天都是讲演员,我现在嗓子都哑了,每天大概有十几个省长来看,中央各个部委都来看。为什么都来看?因为这是绿色建材展。可能我们在座的对绿色建材可能知道,或者觉得应该是没有气味或者等等,但是真正对绿色建材这方面了解非常少,真是我感觉我们是一种普及知识,我们部里这么多人看了之后很惊讶,他们看到了什么是正在的绿色建材。因为我们人生两件大事儿,吃和住,吃的问题我们解决了,住的问题呢?现在目前来讲,高房价解决不了问题,但是我们的房间为什么这么多领导来看呢?第一个我们用的材料,内外墙是用煤炭等烧成的比较高档的陶瓷,里面装饰的东西是用秸秆做成的,它的建筑成本包括材料成本不会超过1500元/平米,1500元是什么概念呢?就是交钥匙工程,防盗门、地板,门窗都是铝合金,外观非常漂亮,里面还有暖气。很多人感到不可思议,更不可想象这是一个我们用工业的这种废料再生的东西,所以让我们感觉绿色发展只要用心,包括我们的主题就是绿色金融助推绿色发展。但是金融的方向瞄准的是你的项目,高科技的项目,你的项目值不值得用金融的方式来跟踪。所以说我觉得这一点是我们的观众关心的。

  我刚才说的感人的事情,我用48小时在工信部搭建了这么一个漂亮的建筑,当时您看我们是星期五下班,因为我们机关不能在工作期间搭建这个东西,为了绿色发展,北京市交警在下午7点钟,我们7辆卡车从长安街到我们工信部浩浩荡荡,别说你7点了,你晚上12点也不会让你过。因为我们给交警讲了,我们工信部搞了一个在工信部里面搞了一个绿色的建材展,其中要搭建一个房屋,时间又很有限怎么办?他说,为绿色发展你们工信部做出这么大的行动,我们做交警也要为北京的绿色发展做贡献。交警给我们开着警车开道,这有力地保证了我们48小时我们这个房子给搭建起来,第二天早上上班,没有耽误任何人上班。当时很多人反对,为什么反对建,这么大的一个工程,还有50多家企业都在现场,这些企业互相不认识,你怎么能两天之内把这个房子建好呢?在工信部机关里面如果有大的气味怎么办?不影响我们的形象吗?不影响你的绿色发展吗?结果第二天整完了以后,没有任何气味。我们的绿色产品确确实实还是非常过关的。我也建议,有时间大家可以去看一看,本来我们是展出七天,结果部长说你们别撤,继续展,但是现在因为后面还有活动,展览明天结束,但是房子我们可以再留一个礼拜。

  房子关乎到每一个人,关乎到每一个家庭。绿色建材可以在精准扶贫,在安居工程方面体现优势。通过我们这次展示,为解放军、武警官兵提供的营房要用这种东西,同时我们还烧了迷彩砖,海陆空都有。现在各个地方政府也要推动这个事情,非常快。

  现在我这个组织是工信部的一个组织,就是在推动行业的发展。我们用金融的模式,用基金的模式,我这个机构是一个公益基金,为了增值保值,还建立了一系列产业基金,专项基金。通过专项扶持,行业扶持,这个基金才会有生命力,才能走得更远,才能和国家的产业政策结合得更实际一点,谢谢大家。

 

  主持人:谢谢李书记。李书记讲了一个盖房子的故事,我觉得这个盖房子的速度可能比碧桂园还要快,一会儿请王总讲一讲。下面我想请金周英教授谈一谈,金周英教授是中国社科院技术创新和战略管理研究中心的主任,同时还是北京软技术研究院的院长,金老师的资历很老了,在国际上也有很大的影响,金老师您能不能谈谈,因为今天咱们讲绿色转型,您认为中国的或者说世界的,在绿色转型方面面临的挑战主要有哪些?

 

  金周英:谢谢,现在看来绿色转型或者说绿色发展成了世界的共通语言,中国政府更是竭尽全力。我们国家围绕着绿色转型,不管是法律、法规、标准方面做了系统的工作,而且大力推动绿色金融,助力绿色转型。但是正如刚才季晓南主席所说,效果并不是特别理想,那么多的企业被罚,一方面说明监管力度加大了,这是好事儿,但也说明绿色转型遇到了很多的障碍。到底问题在哪里?

  我的理解,所谓绿色转型以人类以及我们生活的地球可持续发展为目标的一种发展模式转型。为此,

  首先这个绿色转型必须是以生态文明为主导的文明转型。可是目前,多数的国家领导层和世界的精英,他们的价值观和行动准则仍然是没有摆脱工业文明的思维逻辑,还是物质至上,地区领导和官员们更注重的业绩是GDP,各个地区竞争的还是以GDP为大,我们国家现在也是以GDP为第二为自豪。我们应该追求什么样的进步?我们曾进行了三轮中国真实进步的研究。我们改革开放以后,34年当中,GDP增加了30多倍,但是环境成本增加了36倍,社会成本增加了42倍,整个这几十年下来,真正GDP的社会成本、环境成本超过了50-60%。这么一个情况我们成天拿GDP做比较是不应该的。我们到底追求的是什么?我们曾试图把真实进步指数作为各个地方考察全面业绩的标准,但这个事情很难,因为这个就像诊断病一样的,不愿让别人知道病情,所以在各个地区推广起来抵触就很大。什么时候能拿这种标准作为一个地区领导或者是他们的全面业绩,那么我们的绿色转型就有希望。所有我认为绿色转型的第一个挑战实际上是文明转型的事情。

  第二,绿色转型必须是发展绿色经济为基础。这就要求企业的发展模式转型。但是目前我们多数企业还是商业利润第一。刚才讲了很多绿色产业,搞绿色新能源、清洁能源汽车、绿色建筑,但是毕竟搞纯绿色产业的还是少数,大多数企业,特别是上千万中小企业,他们还不是在这个领域。它们应该如何适应绿色转型呢?目前多数企业崇尚的是利润第一,当前食品安全、假冒伪劣、缺乏诚信,只讲把企业做大、做强,很少讲做个“好企业”的榜样。

  我们从2003年开始引进了所谓的未来500强,刚刚引进那几年,2004、2005、2006年我们轰轰烈烈地开论坛,大量国际企业也参与其中。但是多数企业不希望通过未来500强的评价查找三重责任的差距,很多机构关心的是简单的排行榜,要求我们简化标准等等,就推行不下去了,因为多数企业崇尚的还是财富500强。

  现在像银隆这样的讲责任的企业很少,现在有些讲社会责任,实际上他们认为扶贫、慈善是社会责任,这个确实是一部分,但真正的社会责任,应该树立新的企业文化,全面履行三重责任-既要挣钱,还有社会责任、环境责任。现在我们跟上海的一些企业家们一起想重新启动。像这些东西真正从企业文化当中要崇尚三重责任,做个21世纪好企业的榜样,这才是我们推行绿色转型的一个大的基础。

  第三个方面的挑战就是民众参与的问题。现在绿色转型,更多的是在学术界,我们出了很多书、很多论文,也有很多评价标准,但是整个社会的共识、教育、社会氛围,差得很多。别说绿色消费,就是咱们的垃圾分类,还有原来说的尽量减少的塑料垃圾袋又回来了。所以怎么样让民众参与对我们国家是很大的挑战。谁来协调全社会的教育、企业行为到政府行为呢?现在我们是战略很多,顶层设计很多,但是真正战略管理就很少了。我希望各级政府拓宽其在绿色转型方面的作为,特别是多方面的合作和协调。

 

  主持人:谢谢金老师,金老师讲了三个方面的挑战,下面我想请问刘援女士,刘援女士是环保部对外合作中心环境金融咨询服务中心的副主任,我想请您谈谈,从你们这个机构来说,怎么样在环保领域国际合作是怎么推进的,在这个过程里面,企业能有什么样的机会能够参与到其中或者受益于其中?请您简要地谈一谈。

 

  刘援:谢谢主持人,首先我特别感谢今天的主办方咱们举办一个永恒主题的论坛,一个绿色发展的论坛。我也特别感谢咱们首都科技发展战略研究院的对我们的邀请,能够有机会来聆听各位领导和各位专家对中国绿色发展高屋建瓴的发言,其实是引领我们站在更高的位置去思考如何走向一个绿色的未来。

  刚才主持人提到我们的工作和绿色发展是一个怎样的关系,我们如何在这当中发挥我们的作用。我是来自环境保护部,环境保护对外合作中心。我们中心其实就是从1989年成立以来,我们一直在致力于环境保护与可持续发展的国际合作,那么我们从环境公约的履约,从环境的双边与多边的合作,到环境政策的研究,以及到“一带一路”生态环境保护的合作等等,从引进来到走出去,我们所做的核心就是要推动绿色和可持续的发展。在这个过程当中,其实我们也经历了这样的一个发展的,也就是我们看到和经历这样一个发展的过程。

  从这样的一个可持续发展的历程,从1962年美国的海洋生物学家叫做(蕾切尔·卡森),他出版的《寂静的春天》这本书,从那天开始唤起了人类保护环境的意识,联合国环境大会提出了“人类只有一个地球”的口号,再到1987年我们共同的未来,提出我们今天这个可持续的发展,就是说我们今天的发展,应该要给我们的今后的未来,后代的这一些发展,不能够给他们构成危害。到1992年联合国的峰会上,对可持续发展的大会我们又通过了里约的环境与发展宣言。当时大家叫做《地球宪章》,当时还通过了《生物多样性保护公约》、《联合国的荒漠化公约》和《气候变化公约》。谈到气候变化公约,从京都议定书到巴黎协定,大家都是众所周知了。在20年之后,2012年在里约,在地球首脑峰会的20年,我们又召开了可持续发展大会,这个可持续发展大会就提出了,就经济发展、社会发展和环境保护这三个方面来开展了讨论。直到我们今天2015年,我们联合国又提出了2030可持续发展目标从社会、经济、环境三个纬度来推动可持续发展。也就是说绿色的发展,可持续的发展也好,在这个过程当中我们可以看到,从60年代到我们今天,这是发展的一个漫长的过程。所以因此,在我们这个工作过程当中,实际上我们很大的一个感触就是,我们必须要在我们的思想、认识上面,我们必须要把环境的因素要考虑在其中,其实我们也都对于我们所面临的这种环境的各种挑战,其实我们大家现在在互联网的时代,我们在网络上可以看到各种各样的数据,在提示着我们所面临的危机。比如说我们的水资源,我们只有社会平均水平的28%,我们的耕地也只有平均的43%,我们的石油、天然气也只有世界平均水平的10%,在这样的情况下,我们的国家,我们在工业化、城镇化一个快速的发展,能源和资源的这种超常规的利用,生态环境等等的这些问题,都摆在我们的面前,不仅仅是摆在我们面前,我们也在亲身经历着这些社会、资源、环境等等各种危机和压力。

  因此,我们想在我们的工作当中,我们更推动的是什么呢?要从我们思想的转变到我们行为的转变。在之前各位专家的报告当中,其实也都提到了这方面的问题。你像我们在履约的过程中,这个工作我们就深有体会。我们今天的主题是金融来助力绿色发展,我也特别赞成今天咱们银隆魏董事长提到的,其实这是一个相互的一个互动的过程,我们要有了绿色的技术,我们就可以带动更好的投资。在我们履行环境公约的过程当中,比如说在保护臭氧层蒙特利尔公约的过程当中,我们带队了中国的企业,比如说在制冷行业,空调制冷,冰箱的制冷行业,在这个过程中我们的企业就在发展。今天在这两个行业方面,我们应该是世界上80%的冰箱的生产,空调的生产都来自于我们。

  实际上这个是我们就考虑到了环境的保护。在这个过程当中,我们更想说谈到推动一个什么呢?比如说生物多样性公约,它在倡导着我们要利用这个资源,同时我们更重要的是什么呢?可持续地去利用。所以对于我们的企业也好,对于金融机构也好,实际上都是要盈利,只有盈利他们才能够去得到发展。在这个过程当中,我觉得在决策和运作过程当中,应该把环境作为决策的一个要素,其实这个是可以带动我们的产业,可以有更好,包括金融机构可以有更好的盈利,包括我们的产业也可以有更好的发展。其实我们今天银隆,这其实是一个很好的案例,它其实不仅仅带动了更多金融的投资和收益,包括企业自身的发展,其实是一样的。在我们环境公约履约的过程当中,其实参与的企业非常非常多,除了刚才我提到的,也包括汽车行业的,也包括农业生产,包括我们航运运输,这些公约实际上就是我们全球共同大家在面对的环境问题。在这里实际上都是有着通过以环境为切入点来提升进行技术改造,来提升他们在产业和行业当中的这种竞争,同时也能够获得更多的金融资源,形成一种良性循环。谢谢。

 

  主持人:谢谢刘援主任。下面我再请教王继赢女士,她是来自于碧桂园集团的,碧桂园是现在非常棒的企业,发展速度非常快。王总是碧桂园集团海外事业部的副总经理,我想请王总聊一聊,简要地给我们介绍一下,碧桂园在“一带一路”上你们的战略布局是什么样的?另外想请您聊一聊,你们作为房地产企业你们在绿色发展方面的社会责任怎么样来承担,问题稍微大一点,我想请您非常简要地给我们大家讲一讲。

 

  王继赢:今天非常荣幸参加这场论坛,在各位领导和老师的演讲当中受益颇多,碧桂园作为一个房地产企业,它在海外一个战略布局上还是以东盟国家为主。积极践行中国“一带一路”伟大的纲领,碧桂园也真正实现了走出去和“引进来”。为什么说实现了“走出去”,在“走出去”当中碧桂园承担了一个什么样的绿色发展的角色?碧桂园一个是设计理念上的绿色发展的体现。碧桂园是2015年在进行了马来西亚森林城市项目的一个打造,在整个森林城市项目当中,碧桂园运用了全产业链一个绿色发展理念,无论是从它的建筑施工,到它的环境保护,到它的产业落地实现了全配套。碧桂园是引进了德国爱巴维(音)的一个生产线,建筑工业化,整个占地面积是7.3万平方米,现在有三台的模块自动化流转线,有11条玉英力(音)的空心模板和叠合模板,整个完成了绿色建筑完成了140万平方米目前。

  为什么说是在这种环境保护上,碧桂园在森林城市上做了什么?主要是森林城市有一个海藻保护区,有一个红树林,我们为了做这个项目,是把这一块没有说从经济利益出发,是从社会角度和环保意识角度出发,把它保留下来,希望以后也把这一块作为旅游开发的模式去参观,去享受这种人与自然更好的融合。

  包括在产业方面,碧桂园希望能够引进健康、医疗、旅游、教育、产业基地、电商基地等等,希望形成一个全造血功能,形成一个城市可持续发展的全产业链的运营。这也是绿色发展的体现,同时这一座城市也是座马来西亚绿色与智慧城市。

  在引进来方面,碧桂园做的是战略转型。就像刚才金老师提到的这种经济发展与价值观是怎样子动态协同,落实到企业当中,也就是说经济发展怎么样跟你企业的文化动态协同。

  这方面碧桂园在2016年8月的方式,碧桂园进行了一种产城融合的战略转型,目前在国内打造了科技小镇项目,科技小镇不仅仅是立体交通的设计,它也体现了产城融合的理念,包括引入了名人创客空间,也响应中国的一个双创的引领方向。同时碧桂园在这方面也进行了绿色交通,就是公共交通的引进,这样就可以实现土地高效的利用。在建筑理念上,碧桂园的绿色发展主要体现在我们在2016年的时候,在我们茶山项目上,广东的茶山项目,引进了世界上先进的SSGF的建筑理念。我大概解释一下什么是SSGF,第一个S是(save and share),在和谐共享的环境当中进行一个安全化的生产,安全才是建筑的一个核心和精髓。第二个S就是(sustainable),就是你怎么样进行一种可持续的、可循环利用的一个迭代生产的利用。第三个G是代表绿色(green),我们在全产业链打造当中,怎么样实现绿色生产化的落地。第四个F就是代表的是(fast and fine),就是说怎样子在这种快速运转的同时,保证速度的同时,还要保证一个质量的落地。所以说在这方面,碧桂园已经真正实现建筑工业化的落地,实现装配式的生产,也实现了同时可以进行穿插式同时布局。穿插式就是在建筑主体生产的过程当中,它也同时进行装修、园林、外体墙面所有的同步进行。整个的建筑主体完工后,我们是花了180点就可以全装修进行交付功能,如果按照单体循环方面来说,我们整个全产业链的周期,节省了6-8个月的一个时间周期。

  第四方面我想碧桂园在人才战略上的一个绿色引进。这个是杨主席提出了一个人才引进,碧桂园现在已经招收了600多名博士,它的计划也叫做“千人计划”是碧桂园的“千人计划”。这些博士有关于建筑工业化生产这一块,在建筑工业化生产方面,在模块标准化方面,我们跟清华大学进行联合,进行博士化流动开发,第二方面就是我们在这种人才培养方面进行了所有的装配式生产的一个前置工作,包括现在会遇到什么问题,未来的应对措施是什么?我想碧桂园在这四方面进行了一个绿色发展的落地实践,谢谢。

 

  主持人:谢谢王总,下面我们再请教高志华先生。高总是易商通环球控股集团的董事长,我了解易商通是一个电商的综合服务平台,特别服务于中小企业,小微企业,我想请教您,这样一个综合平台,跟电子商务有关,又是一个很综合性的,不单是商业,还有很多其他的。特别是如何用这样一个平台,来帮助一些小型的,特别是创业型的这些绿色企业的发展,请您谈一谈。

 

  高志华:其实主办单位邀请我参加互动时候我是很拒绝的,我觉得跟我没有关系。可是今天来了以后发现有关系,而且收获很大。其实今天这个主题,我认为有两个方面的绿色非常重要。因为我们实体经济现在很困难,我们特别需要金融的工具和互联网的工具。但是我们这个两个“翅膀”都出了问题了。

  首先我们金融企业自身要向绿色转变。金融企业作为我一个民营企业来说,我看到我们的金融企业有三大问题:第一,它忘记了我们金融企业是怎么成立的,是中国老百姓省吃俭用,是我们过去计划经济条件下,我们的生产企业,没有给自己留下发展基金都交给了国家,交给了银行,可是我们这个银行已经忘记了它的股东是谁,应该有一个转变,这应该是绿色转变。

  第二个,服务对象的转变。中国GDP和中国的就业90%以上是民营企业贡献的,可是现在民营企业已经不是我们金融企业服务的主要对象,要转变。

  第三个转变就是服务方式转变,怎么样让我们快捷地人性化地进行金融的服务要转变,互联网给它提供了很好的工具。所以我认为,金融机构首先要向绿色转变。

  第二个我们互联网这个“翅膀”,也不绿色了,也被污染了,也出问题了。今天我看到李洪彦很开心,后来一看错了,不是百度的李洪彦,如果是百度的李彦宏,我会问他几个问题,我们互联网企业要负起自己的责任,围绕经济,它可以不顾自己的一个责任。第二个互联网的污染就是我们电商的假冒伪劣的问题,电商假冒伪劣摧毁了中国很不容易建立起来的诚信体系,假冒伪劣已经成了过街老鼠。我们易商通是一个小的互联网企业,但是我们自豪地说,我们是民族的互联网企业,我们拒绝了外资投资,因为2012年我们提出了我们要防范资金外流,互联网将会是中国最大的经济大体系。2012年我们提出了线上线下相融合的理念,我们就要引领实体经济拥抱互联网,用互联网的工具为自己服务。第一道因素,互联网企业对我们实体经济的颠覆和跨界打击。从2013年开始,我们打造了一个能为中国所有的中小微企业所共享的平台,我们提出了共享平台,分享经济的理念。我们企业也因为我们理念、定位的准确,获得了生存和发展。

  最后一句就是,我们互联网企业,也要在金融企业的帮助下,在金融的助力下,完成向绿色的转变,谢谢大家!

 

  主持人:我们再用一点点时间,刚才这一轮几位嘉宾都结合自己的工作,在自己的角度谈了不同的看法。我想就我们这个主题吧,“金融助力绿色转型”,这理念内涵非常丰富,金融有机构、有战略、有政策,绿色转型又有主体,主体有各种不同,企业作为主体,社会组织,政府。所以这里面实际上是很复杂的,简单地说也很难,但是能不能大家用一个非常简短的一个话来表达,在“金融助力绿色转型”里面,最要紧的事儿,最关键的,或者当下最需要优先去解决的是什么?我们就漫谈一下。

 

  王圳:主持人,我从国际合作的角度提点我的看法。在加强国际合作方面,引进国际的先进经验和技术,利用好全球的环境基金,特别是李老师提到一个全球绿色气候基金,因为工发组织也在积极申请,利用全球的资金为中国的金融转型做出贡献。

 

  主持人:您觉得第一要紧的事儿是利用国际资源。

 

  张丽平:我觉得,绿色金融体系的建设主要,很难讲最重要的,因为它是一个系统化的工程,我觉得可能我自己的观点就是处理好政府与市场的关系。政策是引导,我觉得政策主要是引导,标准、规则、评价体系和技术创新是支撑,企业和金融机构的市场化行为是主导,我觉得还是要处理好政府和市场的关系。

 

  主持人:实际上你讲了很多,核心是处理好政府和市场的关系,包括评价,我们关院长提到的,之前讲到的评价,绿色企业的评价这是很重要的一个方面。

 

  李洪彦:今天的先进技术,可能明天就会被颠覆,投资一定要有眼光,一定要谨慎。

 

  主持人:投资要有眼光,要投在李书记搭在那个房子的那些材料上面去,建筑方法上面去。

 

  金周英:价值观的转变是推动绿色转型的关键。

 

  主持人:您认为最重要的一个就是人的价值观的转变。

 

  刘援:我仍然是要从环境的角度来说,不管是绿色金融也好还是责任投资也好,所有的这些决策应该是把环境作为决策的第一要素。

 

  主持人:从角色的角度,决策的有限度。

 

  王继赢:从企业的角度来讲我想就是碧桂园的一个匠心精神怎么样体现,同时也希望在每一个有碧桂园的地方都有一个安居乐业的家。

 

  主持人:这基本上是一个广告语,谢谢。

 

  高志华:我一句话就是,希望金融企业也关注绿色的互联网企业,什么叫绿色的互联网企业就是讲诚信的。现在我们互联网尤其是电商最大的问题是不诚信,不诚信是怎么造成的?是商业模式造成的,什么商业模式?竞价电商,谁便宜买谁的。

 

  主持人:就跟我们卖土地谁出的价高卖给谁,您对金融机构的意见比较多,下一次让您跟金融机构多交流交流。

 

  高志华:其实我们互联网企业对环境的破坏是最大的,我们现在看天天飞的邮递的包裹其实是不需要全国飞的,因为这个商业模式谁便宜买谁的,我身边很便宜,很好,也很适合,就是因为价格比别人稍微高了一点,结果不从我这里买,从新疆买,从广东买,结果带来了浪费、污染很厉害,所以我们推动了“本地化电商”的概念,让中国的商业回归到本来的健康生态,所以金融能助力我们,谢谢。

 

  主持人:金融助力绿色的互联网企业。因为时间的限制,我们实际上还是意犹未尽,我们几位嘉宾都做了精心的准备,刚才用非常短的时间分享了他们的一些看法。我觉得很精彩,很丰富,我们是不是一起来感谢几位嘉宾,谢谢你们!我们的对话的环节就到此结束,谢谢各位,谢谢大家!下面我把话筒交给李丹。

 

  主持人:谢谢颜主任和嘉宾的对话让我们感受到了今天论坛的智慧交锋,我们现场的观众听得很认真,通过一个上午的精彩的演讲和对话,我想各位对于金融如何支持绿色经济的发展有了更加深刻的体会,金融是血液,实体经济中每一个行业都有向绿色经济转型发展的希望和动力,未来如何推动血液来支持实体经济这个肌体正常的运转和更加有活力的生长,我想通过一上午精彩的对话各位观众有非常深刻的认识,下面请各位中午休息一下,下午在这个会场我们有更加精彩的论坛和圆桌对话等待着大家。

  2017中国绿色发展论坛“金融助力绿色转型”到此结束,谢谢大家!我们下午再会!

会议日程

2017年7月6日

北京长富宫饭店

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